Baan van maan om zon in coach beschrijven
Pieter stelde deze vraag op 28 februari 2023 om 14:04.Beste allemaal,
voor school zijn wij bezig met het modelleren op coach. En zijn wij bezig met de baan van de maan om de zon in coach te beschrijven, maar nu hebben wij de baan van de maan om de aarde beschreven, maar hoe gaan we door naar de stap van de maan, aarde om de zon
Nu vroegen wij ons af of u hierbij kon helpen.
Reacties
Theo de Klerk
op
28 februari 2023 om 14:20
Waarschijnlijk heb je alles uitgedrukt in coordinaten met als oorsprong ergens (in) de aarde.
Als die oorsprong rondjes om de zon gaat draaien dan zul je de coordinaten van de maanbaan daarop steeds moeten aanpassen:
xmaan = translatie ((xmaan_aarde), xaarde-zon))
Die translatie is geen simpele optelsom als x' = x + 5 of zo, maar de "5" is een functie die de positie van de vorige oorsprong aarde-maan weergeeft in het nieuwe aarde-zon stelsel (met een x en een y coordinaat - als we even afzien van het feit dat het aarde/maan vlak niet in het aarde/zon vlak (ecliptica) ligt) en die wijzigt voortdurend zodat je die in elke modelstap opnieuw moet uitrekenen.
Als die oorsprong rondjes om de zon gaat draaien dan zul je de coordinaten van de maanbaan daarop steeds moeten aanpassen:
xmaan = translatie ((xmaan_aarde), xaarde-zon))
Die translatie is geen simpele optelsom als x' = x + 5 of zo, maar de "5" is een functie die de positie van de vorige oorsprong aarde-maan weergeeft in het nieuwe aarde-zon stelsel (met een x en een y coordinaat - als we even afzien van het feit dat het aarde/maan vlak niet in het aarde/zon vlak (ecliptica) ligt) en die wijzigt voortdurend zodat je die in elke modelstap opnieuw moet uitrekenen.
Jan van de Velde
op
28 februari 2023 om 14:24
Dag Pieter,
Dan maken we hier een galileïsche transformatie van.
Bijvoorbeeld, een auto rijd met 20 km/h ten opzichte van het wegdek vooruit en jij gooit een bal met 5 km/h achterwaarts t.o.v. de auto.
De bal gaat dan met (20-5=) 15 km/h vooruit t.o.v. het wegdek.
Maak dus ook een model om de beweging van de zon rond de aarde te beschrijven, en tel die van de maan rond de aarde daarbij op. Zelfde principe als auto en bal, maar een tikje ingewikkelder.
Groet, Jan
Dan maken we hier een galileïsche transformatie van.
Bijvoorbeeld, een auto rijd met 20 km/h ten opzichte van het wegdek vooruit en jij gooit een bal met 5 km/h achterwaarts t.o.v. de auto.
De bal gaat dan met (20-5=) 15 km/h vooruit t.o.v. het wegdek.
Maak dus ook een model om de beweging van de zon rond de aarde te beschrijven, en tel die van de maan rond de aarde daarbij op. Zelfde principe als auto en bal, maar een tikje ingewikkelder.
Groet, Jan
Jaap
op
28 februari 2023 om 14:27
Dag Pieter,
a. Hulp kan het beste aansluiten bij hetgeen je zelf al hebt bedacht.
Kun je daarom hier je Coach-bestand als bijlage plaatsen? De bestandsnaam eindigt doorgaans op *.cmr7 of *.cma7
b. Wat neem je (voorlopig) als vereenvoudiging aan in het model?
Bij voorbeeld…
• De zon blijft in rust, niet beïnvloed door de planeten en manen.
• De aarde beweegt om de zon alsof er geen maan is. (In werkelijkheid draaien de aarde en de maan om hun gemeenschappelijk massamiddelpunt.)
• De baan van de aarde om de zon is cirkelvormig (geen ellips).
• De baan van de maan om de aarde is cirkelvormig (geen ellips).
• De baan van de maan om de aarde ligt in hetzelfde vlak als de baan van de aarde om de zon.
c. In welke klas (schooltype, leerjaar) zit je?
d. Maak je dit model voor een schoolcijfer, bij voorbeeld een praktische opdracht?
Groet, Jaap
a. Hulp kan het beste aansluiten bij hetgeen je zelf al hebt bedacht.
Kun je daarom hier je Coach-bestand als bijlage plaatsen? De bestandsnaam eindigt doorgaans op *.cmr7 of *.cma7
b. Wat neem je (voorlopig) als vereenvoudiging aan in het model?
Bij voorbeeld…
• De zon blijft in rust, niet beïnvloed door de planeten en manen.
• De aarde beweegt om de zon alsof er geen maan is. (In werkelijkheid draaien de aarde en de maan om hun gemeenschappelijk massamiddelpunt.)
• De baan van de aarde om de zon is cirkelvormig (geen ellips).
• De baan van de maan om de aarde is cirkelvormig (geen ellips).
• De baan van de maan om de aarde ligt in hetzelfde vlak als de baan van de aarde om de zon.
c. In welke klas (schooltype, leerjaar) zit je?
d. Maak je dit model voor een schoolcijfer, bij voorbeeld een praktische opdracht?
Groet, Jaap
Pieter
op
28 februari 2023 om 15:05
Pieter
op
28 februari 2023 om 15:37
A. cma7
b. Europa om Jupiter en Jupiter om de zon
c. V6
d. Voor een cijfer
b. Europa om Jupiter en Jupiter om de zon
c. V6
d. Voor een cijfer
Jaap
op
28 februari 2023 om 16:23
Dag Pieter,
Heb je iets gedaan met de reacties van Jan en Theo?
Om te zien wat er goed en niet goed is je model, is gevraagd of je het Coach-bestand als bijlage wilt plaatsen. Zo'n bijlage zie ik niet. In de afbeelding van het modelvenster vallen enkele fouten al snel op, maar ik heb geen animo om de startwaarden en modelregels over te typen. Te meer daar enkele noodzakelijke regels ontbreken en je reactie op mijn vragen uiterst summier is.
Ging het niet om de beweging van de aardse maan om de zon?
Groet, Jaap
Heb je iets gedaan met de reacties van Jan en Theo?
Om te zien wat er goed en niet goed is je model, is gevraagd of je het Coach-bestand als bijlage wilt plaatsen. Zo'n bijlage zie ik niet. In de afbeelding van het modelvenster vallen enkele fouten al snel op, maar ik heb geen animo om de startwaarden en modelregels over te typen. Te meer daar enkele noodzakelijke regels ontbreken en je reactie op mijn vragen uiterst summier is.
Ging het niet om de beweging van de aardse maan om de zon?
Groet, Jaap
Jaap
op
01 maart 2023 om 22:17
Dag Pieter,
De onderstaande figuur geeft een indruk van de baan van de aardse maan om de zon.
De figuur is gemaakt met een Coach-model aan de hand van enkele vereenvoudigingen.
In de figuur heeft de maan een hoek van 350º om de zon afgelegd.
Om de vorm van de baan duidelijk tot uitdrukking te brengen, is gezorgd dat de figuur in een opzicht flink afwijkt van de werkelijkheid.
Vraag a: stemt de hoek van 350º overeen met de werkelijke omlooptijd van de maan om de aarde en de omlooptijd van de aarde om de zon? Leg uit.
Vraag b: in welk opzicht wijkt de figuur af van de werkelijkheid, om de vorm van de baan duidelijk te tonen?
Groet, Jaap
De onderstaande figuur geeft een indruk van de baan van de aardse maan om de zon.
De figuur is gemaakt met een Coach-model aan de hand van enkele vereenvoudigingen.
In de figuur heeft de maan een hoek van 350º om de zon afgelegd.
Om de vorm van de baan duidelijk tot uitdrukking te brengen, is gezorgd dat de figuur in een opzicht flink afwijkt van de werkelijkheid.
Vraag a: stemt de hoek van 350º overeen met de werkelijke omlooptijd van de maan om de aarde en de omlooptijd van de aarde om de zon? Leg uit.
Vraag b: in welk opzicht wijkt de figuur af van de werkelijkheid, om de vorm van de baan duidelijk te tonen?
Groet, Jaap
Pieter
op
06 maart 2023 om 14:52
Hallo allen,
bedankt voor jullie antwoorden.
om op Jaap te reageren de om
de omlooptijd maan om aarde is 27,32 dagen. De omlooptijd van de aarde om de zon is 365,256 dagen. Nu maakt de maan eigenlijk twee keer 360 graden rondjes, maar ten opzichte van de zon zal deze wel gewoon 360 graden draaien, maar dan in een kurkentrekker vorm.
b. Omdat de maan in verhouding tot de aarde zoveel keer meer zijn cirkelvormige baan rond zal gaan, zal een in werkelijk model in de cirkelvormige baan van de aarde en de zon bijna geen 2e factor te zien zijn, omdat de maan zo veel keer rond zal gaan.
we zitten dan nu ook erg in de knoop hoe we dit model omzetten tot codeer taal in coach. Want we kunnen de baan die hij zal moeten afleggen wel tekenen en waren bezig geweest met vectoren, maar om dat dan te vertalen in coach is nogal een dingetje. We hebben ook Jan zijn uitleg tot harte genomen. Deze gaan we zo duidelijk dan ook nog even uitproberen.
alvast erg bedankt voor jullie reacties.
groet Pieter
bedankt voor jullie antwoorden.
om op Jaap te reageren de om
de omlooptijd maan om aarde is 27,32 dagen. De omlooptijd van de aarde om de zon is 365,256 dagen. Nu maakt de maan eigenlijk twee keer 360 graden rondjes, maar ten opzichte van de zon zal deze wel gewoon 360 graden draaien, maar dan in een kurkentrekker vorm.
b. Omdat de maan in verhouding tot de aarde zoveel keer meer zijn cirkelvormige baan rond zal gaan, zal een in werkelijk model in de cirkelvormige baan van de aarde en de zon bijna geen 2e factor te zien zijn, omdat de maan zo veel keer rond zal gaan.
we zitten dan nu ook erg in de knoop hoe we dit model omzetten tot codeer taal in coach. Want we kunnen de baan die hij zal moeten afleggen wel tekenen en waren bezig geweest met vectoren, maar om dat dan te vertalen in coach is nogal een dingetje. We hebben ook Jan zijn uitleg tot harte genomen. Deze gaan we zo duidelijk dan ook nog even uitproberen.
alvast erg bedankt voor jullie reacties.
groet Pieter
Theo de Klerk
op
07 maart 2023 om 09:16
Als je maan-aarde hebt gemodelleerd dan heb je voor elk tijdstip-interval een xm en ym.
Hetzelfde model voor aarde-zon levert een xa en ya op.
Beide combineren betekent dat (0,0) van aarde-maan nu steeds (xa,ya) is. Ofwel dat in elk interval xm' = xm + xa en ym' = ym + ya voor (xm',ym') als maanbaan uitgedrukt in het stelsel dat je voor zon-aarde gebruikt.
Hetzelfde model voor aarde-zon levert een xa en ya op.
Beide combineren betekent dat (0,0) van aarde-maan nu steeds (xa,ya) is. Ofwel dat in elk interval xm' = xm + xa en ym' = ym + ya voor (xm',ym') als maanbaan uitgedrukt in het stelsel dat je voor zon-aarde gebruikt.
Jaap
op
07 maart 2023 om 13:22
Dag Pieter,
1. Over het model van 15.35 uur…
2. Weet je zeker dat de startwaarde van maarde juist is? Bron?
3. Je hebt twee maal dezelfde startwaarde voor de massa van de maan. Waarom?
4. De tijdstap dt in je model is nogal groot. Suggestie: dt=100.
5. Hoe is je startwaarde vmaan=1023,22 m/s berekend? Die past niet bij een cirkelbaan en niet bij de werkelijke vorm van de elliptische baan van de maan om de aarde.
6. Wil je (voorlopig) een cirkelvormige baan van de maan om de aarde simuleren? Of een elliptische baan? Zie de reactie van 28 februari 2023 om 14.27 uur, punt b.
7. De modelregel vmaan := vx + vy is natuurkundig niet juist (en wordt nergens gebruikt).
Je schrijft: 'We hebben ook Jan zijn uitleg tot harte genomen.' Maar van de reactie van 28 februari 2023 om 14.24 uur zie ik niks in je model, waarin de zon niet is opgenomen. Ook Theo's reactie van 07 maart 2023 om 09.16 uur (in termen van x en y, niet in termen van snelheid) is nuttig voor je model.
8. Wat is de betekenis van trelatief, xrelatief, yrelatief? Alternatief:
als t>365,256*24*3600 dan stop eindals
Groet, Jaap
1. Over het model van 15.35 uur…
2. Weet je zeker dat de startwaarde van maarde juist is? Bron?
3. Je hebt twee maal dezelfde startwaarde voor de massa van de maan. Waarom?
4. De tijdstap dt in je model is nogal groot. Suggestie: dt=100.
5. Hoe is je startwaarde vmaan=1023,22 m/s berekend? Die past niet bij een cirkelbaan en niet bij de werkelijke vorm van de elliptische baan van de maan om de aarde.
6. Wil je (voorlopig) een cirkelvormige baan van de maan om de aarde simuleren? Of een elliptische baan? Zie de reactie van 28 februari 2023 om 14.27 uur, punt b.
7. De modelregel vmaan := vx + vy is natuurkundig niet juist (en wordt nergens gebruikt).
Je schrijft: 'We hebben ook Jan zijn uitleg tot harte genomen.' Maar van de reactie van 28 februari 2023 om 14.24 uur zie ik niks in je model, waarin de zon niet is opgenomen. Ook Theo's reactie van 07 maart 2023 om 09.16 uur (in termen van x en y, niet in termen van snelheid) is nuttig voor je model.
8. Wat is de betekenis van trelatief, xrelatief, yrelatief? Alternatief:
als t>365,256*24*3600 dan stop eindals
Groet, Jaap