warmtegeleidingscoefficient koper

Lucas stelde deze vraag op 07 januari 2023 om 11:08.
  1.  Ik wil berekenen hoeveel watt er verloren gaat op een stuk koperen buis 12mm van 1 meter wanneer er water van 60 graden celsius doorstroomt en de omgevingstemperatuur is 20 graden celsius. 

Koperen buis 12mm heeft een inwendige diameter van 10mm, wanddikte is dus 1mm.
Lambdawaarde van koper is volgens meerdere sites op google 380W / mK

Wat volgens mij betekent dat er 380W afgegeven wordt bij een oppervlakte van 1m² koper per graad kelvin bij een dikte van 1 meter.

Dus ik kom op:
380W × 0,037m² × 40°C ÷ 0,001m = 562kW? 
Maar dit lijkt mij extreem veel?
Dit kan mijn cv ketel toch nooit bijhouden? 
Reken ik verkeerd of denk ik verkeerd?

 

Reacties

Jan van de Velde op 07 januari 2023 om 12:59
Dag Lucas,

Je denkt verkeerd, of, misschien beter, je denkt onvolledig.
Als jij een CV-buis vastpakt als de ketel draait, dan is de buitenkant van die buis geen 20 oC: je brandt je fikken als je niet oppast. Dus dat temperatuurverschil over die buiswand haalt de 40 niet. 

In de warmtestroom van dat warme water naar de omgeving(slucht) spelen vier factoren een rol.
- de warmte-overdracht van stromend water naar een koperen buiswand
- de geleiding door die buiswand
- de warmte-overdracht van die buiswand naar de omgevingslucht.
- en tenslotte nog warmtestraling. 

Dat wordt een stukje stromingsleer + thermodynamica op HBO-niveau. Daar heb ik vroeger op de HTS wel eens oppervlakkig naar gekeken maar daar ben ik nagenoeg alle theorie alweer van vergeten.   Maar waar het op neer komt is, bij wijze van analogie, dat je zand kunt willen vervoeren met vrachtauto's, maar als dat zand op de eindbestemming moet worden gelost met een theelepeltje zit dáár je probleem. Geleiding door die koperen wand gaat geweldig zoals je al berekende, maar overdracht van water naar koper is al niet super, en van koper naar de omringende lucht is in deze keten van warmtetransport veruit de zwakste schakel.  
Sleutelwoord: warmte-overdrachtscoëfficiënt

Ga je temperaturen meten van het water middenin die buis en dan steeds een millimetertje verder naar buiten, tot een eindje in de lucht, en zet je dat uit in een diagram, dan zou die grafiek er in grote lijnen zó uit kunnen zien:




Hoe steil die lijnen dalen in water en lucht nabij dat koper hangt natuurlijk af van de stroomsnelheid, maar hoe dan ook, effectief zal het temperatuurverschil over die buiswand geen 40, maar in dit geval zelfs véél, héél veel minder dan 1oC zijn. In het diagram hierboven zou je eigenlijk niet mogen kunnen zien dat dat lijntje daalt in die koperen buiswand. 

Schatting op basis van vuistregels: het warmtevermogen van dat buisje zal in de buurt van de 10-20 W liggen. 

Groet, Jan
Lucas op 07 januari 2023 om 13:18
Aha, het gaat dus om de temperatuur van de andere kant van het koper, en niet om de temperatuur van de ruimte eromheen. 
Maar is dat als er aan beide kanten van het materiaal lucht zit van verschillende temperaturen dan weer wel anders? Aangezien ik voorbeelden op internet zie met glas in een woning. 
Bijvoorbeeld buitentemperatuur 0 graden en binnentemperatuur 20 graden. 
Dan zou 1m² glas met een U waarde van 4W dus 80W per m² naar buiten lekken. 
Betekent dit dat het glas dan aan de andere kant 0 graden is?
En stel er zou lucht van 60°C door de 12mm koperen buis geblazen worden, zou de buis dan nog steeds ongevee 59°C zijn?
Jan van de Velde op 07 januari 2023 om 13:34

Lucas

glas in een woning. 
Bijvoorbeeld buitentemperatuur 0 graden en binnentemperatuur 20 graden. 
Dan zou 1m² glas met een U waarde van 4W dus 80W per m² naar buiten lekken. 
Betekent dit dat het glas dan aan de andere kant 0 graden is?

 Nee. In die U-waarden zitten de warmte-overdrachtscoëfficienten binnen en buiten al ingerekend, en die U-waarden gelden dan voor gemiddelde omstandigheden. Hoe harder het waait, hoe dichter de buitenkant van die ruit bij die 0oC zal komen (maar dan gaat er ook meer naar buiten dan die 80 W/m²)

Lucas

En stel er zou lucht van 60°C door de 12mm koperen buis geblazen worden, zou de buis dan nog steeds ongeveer 59°C zijn?

 nee, want de overdrachtscoëfficiënt van lucht naar koper is een stuk slechter dan van water naar koper. Dus dat gaat een stuk lager uitkomen. Hoeveel lager hangt dan weer af van hoe snel je die lucht door die buis blaast.

Groet, Jan

Lucas op 07 januari 2023 om 14:15
Aha, dus als ik de temperatuur van de andere kant van het materiaal niet weet, alleen de omgevingstemperatuur, dan is het eigenlijk onmogelijk om zonder ingewikkelde formules met alleen de geleidingscoefficient het afgegeven vermogen te berekenen?

Met andere woorden, ik kan beter gewoon altijd de U waarde van een constructie opzoeken dan denk ik?
Rekensommen op HBO niveau gaan mij te ver haha.
 
Jan van de Velde op 07 januari 2023 om 14:31

Lucas

Met andere woorden, ik kan beter gewoon altijd de U waarde van een constructie opzoeken dan denk ik?

 Met die bedoeling, voor praktisch gebruik dus, zijn die U-waarden bepaald ja. 
Gebruikte materialen, diktes en warmte-overdrachtscoëfficiënten zitten daar al in verrekend. 
Maar een watervoerend koperen buisje zoals uit je eerste oefening hierboven ga je nergens in een tabel met U-waarden vinden denk ik, die ken ik alleen voor bouwelementen

Groet, Jan


Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft acht appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)