Debiet berekenen radiator
Pieter stelde deze vraag op 06 januari 2023 om 11:41.
Stel een radiator heeft een aanvoer van 70 graden en een retour van 50 graden bij een omgevingstemperatuur van 20 graden. De overtemperatuur is dan 70 + 50 ÷ 2 - 20 = 40 graden. Kan ik hiermee berekenen hoeveel L/uur er door de radiator stroomt?
Reacties
Theo
op
06 januari 2023 om 12:00
nee. want die 20 graden verschil tussen aan- en afvoer geeft niet aan hoeveel warmte de radiator kwijtraakt van het water (temperatuur is geen warmte/energie - de massa water in de radiator speelt ook een rol) en uitwisseling hangt ook af van hoe effectief dit gebeurt (aantal lamellen/platen, koelribben, oppervlakte, inhoud, temperatuursverschil met omgeving e.d.)
overigens is 70 + 50 ÷ 2 - 20 = 70 + 25 - 20 = 75
je bedoelt (70 + 50) ÷ 2 - 20 = 40
overigens is 70 + 50 ÷ 2 - 20 = 70 + 25 - 20 = 75
je bedoelt (70 + 50) ÷ 2 - 20 = 40
Pieter
op
06 januari 2023 om 12:07
Oke, wat ik nog niet helemaal begrijp, waarom staat er in de papieren van een radiator 2 vermogens? Bijvoorbeeld: 90/70/20 1250W en 70/50/20 1500W
Beide hebben een verschil van 20 graden in aanvoer en retour, en beide in een omgeving van 20 graden. De fabrikant kan niet precies weten hoeveel L/uur er door de radiator stroomt, hoe komen zij dan op deze vermogens?
Beide hebben een verschil van 20 graden in aanvoer en retour, en beide in een omgeving van 20 graden. De fabrikant kan niet precies weten hoeveel L/uur er door de radiator stroomt, hoe komen zij dan op deze vermogens?
Theo de Klerk
op
06 januari 2023 om 12:15
dat zou ik fabrikant eens vragen. Getallen worden berekend onder allerlei (ideale) omstandigheden en aannames. Zoals een hybride auto 1:25 rijdt in de folder en gewoon bij gebruik 1:19 haalt.
Pieter
op
06 januari 2023 om 12:51
Oke, misschien nemen ze een gemiddeld debiet. Maar waarom is het dan belangrijk om de omgevingstemperatuur erbij te vermelden, als er bij een bepaalde delta T tussen aanvoer en retour en een bepaald aantal L/minuut het afgegeven vermogen berekend kan worden. Wat zegt die (70 + 50) ÷ 2 - 20 = 40°C overtemperatuur dan? Wat houdt een grotere of lagere overtemperatuur in? Kan je daar nog iets mee berekenen of afleiden?
Theo de Klerk
op
06 januari 2023 om 12:58
De omgevingstemperatuur is belangrijk ivm geleiding: tussen het hete water in de radiator en de lucht is een temperatuursverschil. Dat wordt door geleiding van warmte door de radiatorplaat doorgegeven. De warmtestroom is evenredig met het temperatuursverschil (een metalen lepeltje in een kop thee van 90 graden wordt eerder warm dan wanneer de thee slechts 30 graden is): P = λ A/d ΔT (bij isolatiematerialen ook wel als P = U A ΔT weergegeven omdat U = λ/d voor een plaat materiaal een constante is - hoe lager hoe beter isolerend, hoe hoger hoe meer geleidend).
De over-temperatuur zegt alleen iets over de gemiddelde temperatuur van de radiator (eenvoudigheidshalve maar gemiddeld tussen instroom- en uitstroomtemperatuur 70+50=120 dus 60 graden gemiddeld) en de omgevingstemperatuur (20 graden). De temperatuursgradient voor geleiding is daarmee evenredig met ΔT = 60 - 20 = 40 graden.
De over-temperatuur zegt alleen iets over de gemiddelde temperatuur van de radiator (eenvoudigheidshalve maar gemiddeld tussen instroom- en uitstroomtemperatuur 70+50=120 dus 60 graden gemiddeld) en de omgevingstemperatuur (20 graden). De temperatuursgradient voor geleiding is daarmee evenredig met ΔT = 60 - 20 = 40 graden.
Pieter
op
06 januari 2023 om 13:18
Dus wanneer delta T twee keer zo groot is wordt er twee keer zoveel energie per seconde verplaatst?
Dus met een hogere over-temperstuur wordt het vermogen van de radiator groter?
Dus dezelfde radiator met dezelfde aanvoer en retourtemperatuur heeft bij een omgevingstemperatuur van 5 graden een hoger vermogen dan bij 20 graden omgevingstemperatuur?
Alleen om bij een lagere omgevingstemperatuur dezelfde aanvoer en retourtemperatuur te behouden moet er dus meer L/minuut water door de radiator stromen?
Want als het debiet hetzelfde zou zijn, dan wordt delta T tussen aanvoer en retour groter?
Denk ik nu in de goede richting?
Dus met een hogere over-temperstuur wordt het vermogen van de radiator groter?
Dus dezelfde radiator met dezelfde aanvoer en retourtemperatuur heeft bij een omgevingstemperatuur van 5 graden een hoger vermogen dan bij 20 graden omgevingstemperatuur?
Alleen om bij een lagere omgevingstemperatuur dezelfde aanvoer en retourtemperatuur te behouden moet er dus meer L/minuut water door de radiator stromen?
Want als het debiet hetzelfde zou zijn, dan wordt delta T tussen aanvoer en retour groter?
Denk ik nu in de goede richting?
Theo de Klerk
op
06 januari 2023 om 13:26
>Dus wanneer delta T twee keer zo groot is wordt er twee keer zoveel energie per seconde verplaatst?
Bij geleiding wel.
>Dus met een hogere over-temperatuur wordt het vermogen van de radiator groter?
Alleen als de cv ketel (en systeem daaromheen) die energie de radiator instuurt. Anders koelt de radiator sneller af en daalt ΔT
Bij geleiding wel.
>Dus met een hogere over-temperatuur wordt het vermogen van de radiator groter?
Alleen als de cv ketel (en systeem daaromheen) die energie de radiator instuurt. Anders koelt de radiator sneller af en daalt ΔT