isolatiewaarde dubbel glas

Joop ter Stege stelde deze vraag op 01 juni 2022 om 09:52.

Hoe bereken ik de toegevoegde isolatiewaarde die ontstaat als er een kunststof laag aanbreng bij het bestaande dubbel glas. Er ontstaat dan een dubbelglas, luchtlaag, kunststof, isolatie.

Er is al een berekening voor het berekenen van dubbelglas maar hoe bereken ik een extra toegevoegde laag?

Reacties

Theo de Klerk op 01 juni 2022 om 09:58
Bedoel je een folie die op de ruit geplakt wordt? Dan is de uitvoering uiteindelijk  glas-lucht-glas-folie en is er geen extra luchtlaag. De isolatie wordt dan vooral bepaald door de reflecterende eigenschappen van de folie waarbij infrarode (warmte)stralen teruggekaatst worden richting huiskamer. Dit is een stralings-isolatie, geen geleiding.
Zoals een verkopende partij beweert (https://reflectglasfilm.nl/filmtypen/isolerende-raamfolie/):
  • Raamfolie heeft een hoog isolerend vermogen, [...] De isolerende raamfolie gebruikt geen energie, maar houdt deze binnen. Maar liefst 92% van alle stralingswarmte wordt gereflecteerd. 
Hier is geen generieke waarde voor te geven - dat hangt sterk van de foliesamenstelling af. En let op: er wordt over straling gesproken - niet over warmte door geleiding (door trillende moleculen). Daaraan verandert niets.


Of bedoel je een extra voorzetraam van kunststof zodat er feitelijk 3-dubbel glas ontstaat? In dit geval zal veel afhangen van hoe luchtdicht (niet "lek") de constructie is. Dan zal vooral de transmissie van warmte door geleiding door de nieuwe luchtlaag van belang zijn. Dat is niet anders dan bij een dubbelglazen raam. Deze constructie verandert niets aan warmteverlies door straling.
TNO heeft daar een experimenteel onderzoek naar gedaan (https://topvoorzetramen.nl/media/downloads/voorzetramen-TNO-rapport.pdf)

Er is ook een combinatie mogelijk (3e glaslaag waarop folie is aangebracht).
Joop ter Stege op 01 juni 2022 om 13:30
Bedankt voor de link, daar ga ik even op studeren.
https://topvoorzetramen.nl/media/downloads/voorzetramen-TNO-rapport.pdf

Het gaat mij om de berekening. Hoe kan er een berekening gemaakt worden.
Een berekening die de kosten voor mensen duidelijk maakt. Zodat er een keuze gemaakt kan worden, met hun financiële draagkracht. Een win win situatie voor burgers en voor bedrijven. Dubbelglas is niet te betalen voor een deel van de bevolking. Mogelijk is een plexiglas voorzet raam dat wel. Ik heb zelf dubbelglas, nu dacht ik er een voorzetraam bij te zetten. maar wat kost dat en wat levert dit op? Ik ben gedeeltelijk weer een stukje verder door de lambda waarde optellen in de berekening. Maar zeker weten doe ik het nog niet.
Theo de Klerk op 01 juni 2022 om 13:39
Dat laat zich niet zo maar berekenen en veel aanbieders overdrijven de impact van hun product schromelijk (zo zag ik er eentje zonnepanelen aanbieden 6 stuks die het hele jaarverbruik opleveren - ik heb zo'n installatie pal zuid en dat levert in praktijk echt maar de helft op en ik gebruik al aanzienlijk minder dan gemiddeld - want niet elke dag hittegolf en wolkeloos en zon staat niet altijd even hoog).

Voor de berekening is enorm van invloed: 
- dikte van de glazen platen  (hoe dikker, hoe trager warmtegeleiding)
- dikte luchtlaag tussen platen (idem)
- stilstand van de luchtlaag ("lekken" geeft "waaien" tussen de platen en geeft slechte isolatie want warmte verdwijnt door stroming zoals warm water ook wegstroomt)
Het TNO rapport noemt enkele eigen praktische formules.
Jan van de Velde op 01 juni 2022 om 15:58

Joop ter Stege

Het gaat mij om de berekening. Hoe kan er een berekening gemaakt worden.

 dag Joop,

daar kun je heel ingewikkelde calculatorprogramma's voor schrijven maar dan zit je nog met allerlei variabelen die je niet beheerst (het weer) of die degene die het voorzetraam zou willen plaatsen niet kan invullen bij gebrek aan basiskennis. 

Dan maak je beter een paar vuistregelberekeningen op basis van wat TNO je vertelt. 


nemen we een raam van 1 m² 
met een 4mm voorzetraamen een 20 mm spouw daalt U ongeveer van 5,16 naar 2,72 dus met ≈ 2,4 W/m²K
Dat betekent dat bij elke graad temperatuurverschil binnen-buiten een vierkante meter raam 2,4 W minder aan warmte verliest dan zonder dat voorzetraam. 
stookseizoen KNMI : van oktober t.e.m. april, pak dat eens op een gemiddelde buitentemperatuur van 8oC . We houden de thermostaat binnen op 20oC  
temperatuurverschil dus 12 oC. 
7 maanden 210 dagen 5040 uur , 18 miljoen seconden
18 miljoen seconden x 12 graad x 2,4 W = 522 miljoen joule minder warmteverlies.
stookwaarde 1 kuub aardgas ∼30miljoen joule, als je geen dubbel glas hebt zal de ketel ook niet toppie wezen misschien, neem eens rendement 84% of voor een gashaard nog minder, 25 miljoen joule per kuub netto.
522 / 25 ≈ 21 m³ aardgas valt er te besparen in een stookseizoen per vierkante meter enkelglas. 

Ik zie aardgasprijzen van minder dan anderhalve euro de kuub niet terugkomen.
Zo'n voorzetraam in het geval als hierboven bespaart dus 30 euro per vierkante meter per jaar. Het ene jaar wat meer dan het andere, in het noorden wat meer dan in het zuiden.
Met plexigas voorzetramen heb je dus een terugverdientijd van enkele jaren. Dunner plexiglas (niet 4 mm zoals bij TNO maar 2mm) is goedkoper en zal echt niet zo geweldig veel minder presteren, de spouw doet het meeste isolatiewerk,  maar gaat allicht wat minder lang mee doordat je eerder schade oploopt bij monteren en demonteren en opslag elk jaar. 

Wie dat al niet kan opbrengen (en die zijn er), laat die een begin maken met raamfolie, ook een vorm van voorzetraam maar dan anders. Voor een voorbeeld, zonder aanbeveling voor specifiek dit merk:
https://www.raamfolieonline.nl/isolerende-raamfolie-isolatiefolie?gclid=EAIaIQobChMIvpPwrKyM-AIVv41oCR2y-gQOEAYYByABEgIA6PD_BwE
De besparing per vierkante meter zal beduidend minder dan die 30 euro zijn, maar het kost ook niet veel en dus verdien je dit in een winter 2-4 keer terug afhankelijk van koude winter of meevallende winter. 

Maar waarom we in dit land niet een isolatiefonds oprichten dat iedereen een renteloze lening kan geven op dubbel glas en andere absoluut rendabele isolatiemaatregelen (spouwmuurisolatie etc) begrijp ik niet. 

Mijn dochter kocht 5 jaar geleden een huisje. Qua isolatie nog in de staat van oplevering  als in 1954, alleen wat dun eerste-generatie dubbelglas in de woonkamer, en verder alleen rond de elektriciteitsdraden :( . Maandbedrag van de vorige bewoner overnemen, voor gas  € 200/mnd. 
Complete make-over bij de aankoop ingerekend, (de bank wilde gelukkig mee),

  • 15 cm glaswol onder het dak (€ 1000 + eigen arbeid),
  • 10 cm glaswol onder de (houten) vloer (€ 500 + eigen arbeid)
  • spouwmuren na-geisoleerd, (€ 2000 en dat is dan voor een twee-onder-een-kap)
  • en overal hr++ glas. (€ 3500) 

Zevenduizend euro totaal . Gasverbruik over het hele jaar nu € 50/mnd.(oude prijzen)  
Alles samen was dit dus in 4 jaar al terugverdiend, met de huidige prijzen nog véél sneller. 

Wie rijk genoeg is om dit te betalen wordt rijker, wie dit niet kan betalen wordt alleen maar armer. 
Dus:
uit sociaal oogpunt: doen
uit klimaat-oogpunt: doen
uit macro-economisch oogpunt: doen 

Groet, Jan






Gert Kiers op 01 juni 2022 om 19:03
Heb zelf een berekening gemaakt voor het vervangen van een 40 jaar oud dubbelglas raam door één met HR++; kijken wat dat oplevert. Zonder folie, want zoals boven wordt genoemd, die draagt nauwelijks bij aan de geleiding (dus denk het folie er bij).

Ik doe het bestand hierbij. (Moet helaas in een "plaatjes"formaat, omdat o.a. spreadsheetbestanden niet kunnen worden geüpload). Wellicht hier en daar een puzzel. Ik reken hier met de U-waarde (niet de λ). In deze tijd geven we ook een disclaimer: elk gebruik van de spreadsheet is voor eigen risico.

Onder de maanden reken ik het verschil in opbrengst tussen de twee raamsoorten uit bij een door mij gekozen Delta T tussen kamer en temperatuur buiten. Dit is een eigen interpretatie. Ook de genoemde gasprijs is aan verandering onderhevig.

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Noortje heeft vijfentwintig appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Noortje nu over?

Antwoord: (vul een getal in)