Natuurkunde.nl - azijnzuur

azijnzuur

Elske stelde deze vraag op 18 oktober 2021 om 18:53.

Hoi,
Wij zijn Bram en Elske en wij hebben een vraag met betrekking tot een proef die wij aan het uitvoeren zijn. Wij lopen vast bij de vogende vraag:
'bereken aan de hand van de resultaten het aantal gram azijnzuur die tijdens de beide titraties in de erlenmeyer heeft gezeten en die met de natronloog heeft gereageerd'

Wij hebben bij een eerdere vraag al het aantal mol natronloog berekent die tijdens de titratie van azijn/schoonmaakazijn is gebruikt. Dit is volgens onze berekening voor azijn: 8,7 x 10^-4 mol en voor schoonmaakazijn 4,7 x 10^-4 mol. De berekening die hierbij hoort van azijn is: 8,7 ml x 0,1 M = 8,7 x 10^-4 mol en voor schoonmaakazijn: 4.7 ml x 0,1 M = 4.7 x 10^-4 mol.

En wij zijn aan de 8.7 ml natronloog bij de proef met azijn en de 4.7 ml natronloog bij de proef met schoonmaakazijn gekomen doordat dit de hoeveelheid natronloog is die wij hebben gebruikt bij de titratie.

De reactievergelijking die is opgetreden tijdens de titratie is volgens ons:
CH₃COOH + NaOH^- --> CH₃COO^-+ Na⁺ + H₂O

Met behulp van deze gegevens zouden we dus antwoord moeten kunnen geven op de vraag: 'bereken aan de hand van de resultaten het aantal pram azijnzuur die tijdens de beide titraties in de erlenmeyer heeft gezeten en die met de natronloog heeft gereageerd'... echter lopen wij vast.

Wij hebben zelf geprobeerd om de mol uit het eerdere punt te vermedigvuldigen met de molaire massa, echter levert dit voor ons een apart getal op... die niet overeenkomt met onze verwachting?

8.7 X 10^-4 X 60,052 = 0.052 g bij azijn
Terwijl wij weten uit eerdere informatie dat de azijn voordat we deze hebben verdunt met water 30 g/L bevatte.... vandaar ook onze verwarring

Wij hopen dat jullie ons kunnen helpen!
Wij horen graag van jullie,

Reacties

Jan van de Velde op 18 oktober 2021 om 19:31

Dag Bram en Elske,

laten we dan eens even netjes noteren (bij getallen ook altijd niet alleen eenheden maar ook de beschrijving van de stof, dat geeft meer overzicht over waar je staat...)

als ik het goed begrijp heb je voor je monster azijn 8,7 mL 0,1 M NaOH-oplossing bijgetritreerd.
dat komt inderdaad neer op 0,0087 L x 0,1 mol/L = 8,7·10^-4 mol NaOH gebruikt.

dat reageert inderdaad 1 op 1 met azijnzuur.
conclusie: je (verdunde) monster (in die erlenmeyer?) bevatte 8,7·10^-4 mol azijnzuur
de massa daarvan is 8,7·10-4 mol x 60,052 g/mol = 0,052 g azijnzuur in de erlenmeyer

so far so good.
Maarom te kunnen beoordelen of dat al of niet een zinnige tussenuitkomst is ontbreken er gegevens (je bent nog niet klaar met rekenen).
Ik kan nog niks vergelijken met 30 g/L azijnzuur van de azijn uit de fles

hoeveel mL (verdunde?) oplossing zat er in die erlenmeyer met (verdunde?) azijn
hoe sterk was die verdunning van azijn naar verdunde azijn?

groet, Jan

elske op 18 oktober 2021 om 19:41

Hoi Jan,
Blij dat het in iedergeval de goede kant op gaat :)
Voor stap 1: intotaal hebben wij de 10 ml (pure) azijn aangevuld met 90 ml water, waardoor er uiteindelijk 100 ml verdunde azijn aanwezig is. Uit deze oplossing hebben wij 10,00 ml gepipeerd en in een erlenmeyer gestopt.

Verder weten we dat azijn ongeveer 30 gram azijnzuur per liter bevat en dat schoonmaakazijn ongeveeer 70 gram azijnzuur per liter bevat. dit staat namelijk in de inleiding van onze proef.
Nu is het aan ons om te onderzoeken of dit ook de hoeveelheid azijnzuur is die aanwezig is in de azijn en schoonmaakazijn die wij hebben gebruikt tijdens de proef.

Voor stap 2: dit is niet een gegeven die wij hebben moeten verzamelen, waardoor ik dit ook niet weet....

groetjes

elske op 18 oktober 2021 om 19:46

De stappen die wij namelijk hebben doorlopen voor de proef zijn:
1. beschrijf hoe je de azijn 10x hebt verdunt.
2. noteer de kleuromslag die je hebt waargenomen tijdens de titratie
3. noteer de buretstand van de titratie
4. geef de vergelijking van de reactie tijdens de titratie
5. bereken het aantal mol natronloog die is gebruikt tijdens de titratie van azijn en schoonmaakazijn

dat zijn alle stappen die wij moeten ondernemen ter voorbereiding op stap 6, namelijk: bereken aan de hand van de resultaten het aantal gram azijnzuur die tijdens beide titraties in de erlenmeyer heeft gezeten en die met de natronloog heeft gereageerd.

Jan van de Velde op 18 oktober 2021 om 19:59

elske

in totaal hebben wij de 10 ml (pure) azijn aangevuld met 90 ml water, waardoor er uiteindelijk 100 ml verdunde azijn aanwezig is. Uit deze oplossing hebben wij 10,00 ml gepipeerd en in een erlenmeyer gestopt.

kijk, hier staat alles.

waar waren we gebleven?

conclusie: je (verdunde) monster (in die erlenmeyer?) bevatte 8,7·10^-4 mol azijnzuur

de massa daarvan is 8,7·10-4 mol x 60,052 g/mol =
0,052 g azijnzuur in de erlenmeyer

dat was dus 10 mL , je erlenmeyer bevatte dus 0,052 g azijnzuur in 10 mL verdunde oplossing, oftewel 0,052g / 0,01 L = 5,2 g/L

maar die had je eerder al 10 x verdund:

10 ml (pure) azijn aangevuld met 90 ml water, tot 100 ml verdunde azijn

zodat de pure azijn volgens jullie metingen 10 x 5,2 = 52 g/L azijnzuur moet hebben bevat. Wat meer dan de 30 g/L die je vermoedde.

De schoonmaakazijn moet nu ook wel lukken denk ik?

Groet, Jan

elske op 18 oktober 2021 om 20:10

De 52 g/L is dan de hoeveelheid azijnzuur die dan heeft gereageerd over 1 liter.
echter komt dit dan totaal niet in de buurt van de 30g/L die in onze introductie staat die wij hebben meegekregen vanuit de proef wat best raar is?

Voor die van schoonmaakazijn zou het dan als volgt moeten wezen.
de 0,028 / 0.01 L = 2,82 g/L
dan moet die 2.82 nog x 10 = 28,2 g/L.
Maar die is nog verder weg van de richtlijn 70 gram per liter.

Hieruit blijkt dat er toch iets niet zou moeten kloppen met onze berekening zou je denken?

groetjes

Jan van de Velde op 18 oktober 2021 om 20:27

Hieruit blijkt dat er toch iets niet zou moeten kloppen met onze berekening zou je denken?

dag Bram en Elske,

met mijn berekening is niks mis, en ik hoop dat jullie de (reken)logica ervan kunnen volgen zodat we mogen concluderen dat er met jullie berekening niks mis is.

blijft over voor jullie om te checken:
- is er iets mis met onze metingen?
- is er iets mis met onze administratie? (bijv. monsters azijn en schoonmaakzijn onderweg verwisseld?)
- is er gefoefeld met de stoffen die we moesten onderzoeken?

wat betreft dat derde punt, als je mijn leerlingen was zou je dat best wel kunnen meemaken: dan maak ik een moederoplossing met ruim 50 g/L azijnzuur en vertel je dat er ongeveer 30 g/L in moet zitten.

Of ik verwissel twee moederoplossingen. Of ik.........

De leerling die een berekening inlevert die netjes uitkomt op de verwachte 30 g/L geef ik dan een dikke onvoldoende wegens "naar een verhoopte uitkomst toe rekenen" . Dat is namelijk een van de grootste zonden die je in wat voor onderzoek ook kunt begaan. Daar kunnen mensenlevens mee gemoeid zijn.

Dus, mooi onderwerpje voor de paragraaf "foutendiscussie" van je verslag.

Groet, Jan

elske op 18 oktober 2021 om 20:30

We waren ook zeker niet van plan om een vals antwoord te geven op onze vraag!
en weten ook precies dat we dat gaan zetten onder de discussie, alleen we waren zo verbaasd omdat we dit niet hadden verwacht... ach het risico van titraties.

Hardstikke bedankt dat je dit met ons hebt doorgenomen!
groetjes en een fijne avond

Jan van de Velde op 18 oktober 2021 om 20:39

elske

we dit niet hadden verwacht.

In any field of endeavour, always expect the unexpected...

Fijne avond verder,
Jan

azijnzuur

Reacties

Plaats een reactie

Cookie-instellingen