gestapelde vaten
Johnny stelde deze vraag op 16 december 2020 om 08:41.
ik heb een vraag over vaten boven elkaar, is er iemand die mij kan vertellen of er de goede opstelling is bedacht.



Reacties
Theo de Klerk
op
16 december 2020 om 10:40
De vaten zijn met elkaar verbonden zo te zien. Wat is de bedoeling of je vraag?
Johnny
op
16 december 2020 om 11:10
Beste Theo, dank allereerst om mijn probleem te proberen op te lossen.
Mijn vraag is of de druk uiteindelijk met 2 vaten boven hetzelde is als met 2 boven en 2 beneden?
zou er een misschien terugslagklep tussen moeten van de buizen welke naar beneden lopen net boven het kruisstuk ?
En de opstelling op zich, 2 vaten boven en 2 beneden of dat niet anders met elkaar in verbinding zou moeten staan.
Het hele spul staat in Thailand en daar hebben ze soms andere ideeen dan hier.
Groeten Johnny.
Mijn vraag is of de druk uiteindelijk met 2 vaten boven hetzelde is als met 2 boven en 2 beneden?
zou er een misschien terugslagklep tussen moeten van de buizen welke naar beneden lopen net boven het kruisstuk ?
En de opstelling op zich, 2 vaten boven en 2 beneden of dat niet anders met elkaar in verbinding zou moeten staan.
Het hele spul staat in Thailand en daar hebben ze soms andere ideeen dan hier.
Groeten Johnny.
Theo de Klerk
op
16 december 2020 om 12:09
Als ik de vloeistofstroom goed volg, dan komt bij a de vloeistof in vat 1 en stroomt meteen eruit via c en verdwijnt uit het systeem langs f. Tenzij er allerlei ventielen zijn die open- en dichtgedraaid kunnen worden.
Nemen we even aan dat c dicht zit, dan zal vat 1 zich vullen, overstromen bij b en dan vat 3 bij d instromen maar meteen ook uitstromen via e naar f.

Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd. Maar voor vloeistofdruk geldt altijd dat die door de hele vloeistof wordt doorgegeven op dezelfde hoogte. Maar dat geldt voor aaneengesloten vloeistof, niet voor "opgeknipte" stukken in aparte vaten. Als tussen vaten pijpen zitten dan zal de druk daarin overal worden doorgegeven, ongeacht de dikte van de pijp. Hooguit kan een dunne pijp de druk niet aan en scheurt open.
In vat 1 zal de druk zich opbouwen van de top (a) naar de bodem (c). Wat overstroomt via b en d in vat 3 begint daar ook een druk op te bouwen die bij (afgesloten) e het hoogst zal worden, maar vat 3 gedraagt zich daarbij onafhankelijk van vat 1.
De druk in c is hoog (gewicht van al de vloeistoflagen erboven) maar als kraan c opengaat, dan blijft die druk zo hoog als we aannemen dat bij a even veel binnenkomt als er in c uitstroomt. Maar de vloeistof stroomt van hoge naar lage druk (f) en verdwijnt.
Zit bij f ook een afsluiter, dan zal de vloeistof zich gaan ophopen en wordt de druk bij f op een gegeven moment veroorzaakt door een kolom vloeistof die tussen f en a staat (plus een druk die door de aanvoerleiding nog wordt geleverd).
Nemen we even aan dat c dicht zit, dan zal vat 1 zich vullen, overstromen bij b en dan vat 3 bij d instromen maar meteen ook uitstromen via e naar f.

Waarschijnlijk zie ik iets over het hoofd. Maar voor vloeistofdruk geldt altijd dat die door de hele vloeistof wordt doorgegeven op dezelfde hoogte. Maar dat geldt voor aaneengesloten vloeistof, niet voor "opgeknipte" stukken in aparte vaten. Als tussen vaten pijpen zitten dan zal de druk daarin overal worden doorgegeven, ongeacht de dikte van de pijp. Hooguit kan een dunne pijp de druk niet aan en scheurt open.
In vat 1 zal de druk zich opbouwen van de top (a) naar de bodem (c). Wat overstroomt via b en d in vat 3 begint daar ook een druk op te bouwen die bij (afgesloten) e het hoogst zal worden, maar vat 3 gedraagt zich daarbij onafhankelijk van vat 1.
De druk in c is hoog (gewicht van al de vloeistoflagen erboven) maar als kraan c opengaat, dan blijft die druk zo hoog als we aannemen dat bij a even veel binnenkomt als er in c uitstroomt. Maar de vloeistof stroomt van hoge naar lage druk (f) en verdwijnt.
Zit bij f ook een afsluiter, dan zal de vloeistof zich gaan ophopen en wordt de druk bij f op een gegeven moment veroorzaakt door een kolom vloeistof die tussen f en a staat (plus een druk die door de aanvoerleiding nog wordt geleverd).
Theo de Klerk
op
16 december 2020 om 12:31
Stel dat f is afgesloten, dan zal op gegeven moment alle vaten tot de nok toe vol zitten (geen lucht meer ergens of ontlucht) en is het een groot vloeistofvat geworden waarbij alles met elkaar verbonden is en de druk in de vloeistof dan ook overal aanwezig is: van laag (p1) tot hoog (p4) - opgebouwd door de lagen vloeistof plus de druk die door de aanvoer wordt geleverd.

Johnny
op
16 december 2020 om 12:46
Bedankt voor de prachtige tekening, dan zijn ze daar toch slimmer dan ik dacht.
Er zal nog wat beluchting op de vaten moeten en een klep om de pomp te bedienen als het vol is stoppen en leeg raakt weer vullen, er komt een behoorlijke stroom water uit de pomp, dus de vaten zullen dan snel weer vol zijn.
ik zal dit doorgeven en als alles draait maar eens zien of het gewenste resultaat berijkt is.
met vriendelijke groet
Johnny.
Er zal nog wat beluchting op de vaten moeten en een klep om de pomp te bedienen als het vol is stoppen en leeg raakt weer vullen, er komt een behoorlijke stroom water uit de pomp, dus de vaten zullen dan snel weer vol zijn.
ik zal dit doorgeven en als alles draait maar eens zien of het gewenste resultaat berijkt is.
met vriendelijke groet
Johnny.
Theo de Klerk
op
16 december 2020 om 13:17
>dan zijn ze daar toch slimmer dan ik dacht
Niet alles buiten Nederland of Europa is automatisch "dommer". Ze hebben waarschijnlijk tijdens natuurkundelessen over vloeistofdrukken goed opgelet en het gesnapt.
Niet alles buiten Nederland of Europa is automatisch "dommer". Ze hebben waarschijnlijk tijdens natuurkundelessen over vloeistofdrukken goed opgelet en het gesnapt.
Jan van de Velde
op
16 december 2020 om 16:58
Johnny
ik zal dit doorgeven en als alles draait maar eens zien of het gewenste resultaat bereikt is. vraag is dan vooral welk resultaat gewenst is, bijvoorbeeld ook waarom men een soort tussenopslag bouwt tussen pomp en bevloeiing.
We zien hier ook alleen maar de buitenkant van de installatie, niet de kleppen, beluchters etc. Daarmee wil ik niet de Thai onderschatten, in mijn ervaring is men over heel de wereld vindingrijk genoeg (of anders zou je kunnen zeggen: daar wordt niet harder geklungeld dan elders onder goedbedoelende amateurs in de wereld). Maar op basis van wat hier is gepresenteerd durf ik geen zinnig woord te zeggen over of dit aan zijn doel gaat beantwoorden. Ik lees ook niks over het doel....
Groet, jan
Johnny
op
16 december 2020 om 20:37
Beste Jan,
waarom is er zo een instalatie gebouwd, om genoeg druk te hebben zo`n 800 meter verder om een constante bevloeing te hebben, soms valt de electriciteit uit dus om toch nog water te hebben deze opstelling. of het daadwerkelijk zo gaat werken weet ik ook niet zeker maar volgens de geleerden (dorpsbewoners) aldaar is dit de oplossing om droogte te voorkomen , ik dacht zelf ook aan alleen een pomp genoeg te hebben maar ze hebben mij overtuigd dat dit de beste oplossing zou zijn. in het dorp zelf (3 km) staat ook een watertoren voor eigenlijk hetzelfde doel, om druk te verkrijgen en constant water in het dorp.
wat betreft kleppen en beluchting komt dat in orde, daar zijn uitgewerkte plannen voor.
ik houd jullie op de hoogte als alles werkt. mocht het niet zo zijn kunnen we hier misschien een oplossing vinden.
Groetjes Johnny.
waarom is er zo een instalatie gebouwd, om genoeg druk te hebben zo`n 800 meter verder om een constante bevloeing te hebben, soms valt de electriciteit uit dus om toch nog water te hebben deze opstelling. of het daadwerkelijk zo gaat werken weet ik ook niet zeker maar volgens de geleerden (dorpsbewoners) aldaar is dit de oplossing om droogte te voorkomen , ik dacht zelf ook aan alleen een pomp genoeg te hebben maar ze hebben mij overtuigd dat dit de beste oplossing zou zijn. in het dorp zelf (3 km) staat ook een watertoren voor eigenlijk hetzelfde doel, om druk te verkrijgen en constant water in het dorp.
wat betreft kleppen en beluchting komt dat in orde, daar zijn uitgewerkte plannen voor.
ik houd jullie op de hoogte als alles werkt. mocht het niet zo zijn kunnen we hier misschien een oplossing vinden.
Groetjes Johnny.
Jan van de Velde
op
16 december 2020 om 22:19
Ah, het is dus eerder voor huishoudelijk water. Op je tekening stond "bevloeiiing" en voor agrarische doeleinden stellen die paar kuub water op die toren niks voor, en de druk ook niet.
Wat is de reden om die vaten onder en boven elkaar te zetten, in plaats van allemaal op de bovenste verdieping?
Wat is de reden om die vaten onder en boven elkaar te zetten, in plaats van allemaal op de bovenste verdieping?