Gemiddeld geluid

Roelof stelde deze vraag op 11 mei 2020 om 23:01.

Goedenavond,

Wanneer ik een half uur het geluid meet van een bron die eesrt 15 min 50 decibel produceert en de laatste 15 min 70 decibel. Mag ik dan zeggen dat het gemiddeld geluidsniveau van dat half uur 60 decibel is?

Reacties

Theo de Klerk op 11 mei 2020 om 23:24

Het feit dat de decibel schaal een logaritmische schaal is, maakt deze vraag wat moeilijker dan een rekenkundig gemiddelde.  Twee keer (=vermenigvuldigen) luider is 3 dB erbij opgeteld (=som).

Roelof op 11 mei 2020 om 23:34
Bedankt voor de snelle reactie
Theo de Klerk op 12 mei 2020 om 02:02

De berekening van zo'n gemiddelde (67 dB) doe je als volgt:

De decibel definitie luidt:

D = 10 log (I/10-12)  
als D de waarde in dB is en I de intensiteit (W/m2) is vergeleken met de minimale waarde van een intensiteit van 10-12 W/mwaarvoor de decibel-waarde 0 is (log 10-12/10-12 = log 1 = 0)
Hieruit volgt ook dat een verdubbeling van de intensiteit de decibelwaarde met 3 doet toenemen (10 log 2 = 3,01)

Dat kun je in intensiteiten omschrijven als
I = 10-12 100,1D
Een gemiddelde van twee intensiteiten I1 en I2 is Igem = (I1+I2)/2  :

Igem = 10-12 (100,1D1 + 100,1D2)/2 
Als D1 = 50 dB en D2 = 70 dB dan staat er

Igem = 10-12 (105 + 107)/2 = 10-12 ( 5,05 . 106)

in decibellen:

Dgem = 10 log Igem/10-12 = 10 log (5,05 .106) = 67,0 dB
 
Daarmee is het gemiddelde veel meer dan het rekenkundig gemiddelde (60+70)/2=65 dB - uitgaande dat beide geluidssterkten even lang aanhielden).

Marcel op 27 augustus 2024 om 12:33

Hoe zet ik de berekening van een gemiddeld geluidniveau in Excel??

Nick Leijten op 27 augustus 2024 om 12:56

Nog een noot bij de berekening van Theo en de oorspronkelijke vraag.

De decibelschaal gaat over de geluidsintensiteit, dus de hoeveelheid vermogen per vierkante meter. Het is dus een maat voor de energie die de geluidsgolven hebben op een locatie per seconde afleveren. 

Het menselijk oor ervaart een verdubbeling van de geluidsintensiteit (dus + 3 dB) niet als een verdubbeling van het volume, aangezien onze oren ook logarithmisch werken. Een vertienvoudiging van de geluidsintensiteit (+10 dB) wordt ervaren als een verdubbeling van het volume. 

Bedenk je dat iemand die praat op een typische afstand een intensiteit van zo'n 65 dB. Iemand die hard roept genereert al snel 80 dB, ongeveer 30x de geluidsintensiteit. Dit zal je zelf niet zo ervaren, en eerder op drie keer harder uitkomen.

Als je dus vraagt "hoe bereken ik het gemiddelde geluidsniveau?" is het goed om je je ook af te vragen wat voor informatie dit "gemiddelde geluidsniveau" moet opleveren

 

Theo de Klerk op 28 augustus 2024 om 00:18

Dat doe je door de formules voor intensiteit/decibellen in de verschillende cells in te voeren. In feite bereken je de intensiteiten en, bij verschillende tijdsduur, de totale energie (intensiteit is W/m2, energie is J/m2 omdat  1 J = 1 Ws ) voor elke intensiteit. Dan tel je van elke tijdsduur de energieën op en deelt die door de totale tijd. Dat geeft een gemiddelde intensiteit (W/m2) en dat laat zich weer in dB omrekenen.

De bijlage doet dit voor 2 niveau's maar het is simpel uitbreidbaar voor 3 of meer.

Marcel op 28 augustus 2024 om 09:16

Top dank je wel!

Marcel op 28 augustus 2024 om 10:19

Hai Theo,

De Excel in bijlage is beschermd dus ik kan niet doorkopiëren. Wanneer ik de formules zelf ingeef in een ander werkblad werken de formules niet. Ik heb ze drie keer gecheckt en de formules kloppen. Doe ik iets verkeerd?

Nick Leijten op 28 augustus 2024 om 10:22

Ha Marcel,

Dan weet ik niet wat er bij jou mis gaat. Bij mij werkt de Excelsheet prima als ik hem download en ik kan getallen aanpassen. De formules werken ook.

Marcel op 28 augustus 2024 om 10:30

Nick

ik kan ook geluidsniveau 1 en 2 invoeren. Maar ik kan niet geluidsniveau 3 enz. toevoegen aangezien het werkblad beschermd is. Ik heb de formules een op een overgenomen in een nieuw werkblad maar niveau 3 e.v. werkt dan niet.

Bijlagen:

Theo de Klerk op 28 augustus 2024 om 10:38

Ah... ja. Een derde en volgende niveau... wat je dan moet doen (google "Excel protected cells") is de sheet op onbeveiligd (unprotect) zetten. ( (zie bijv https://www.howtogeek.com/739330/how-to-lock-cells-in-microsoft-excel-to-prevent-editing/ hoe ik enkele cellen "vrij" gaf).  De protection voegde ik toe om ongewilde fouten als wissen van formules in cellen door gebruikers te voorkomen.

Copieren van cells naar andere sheets werkt niet goed: als het niet in precies dezelfde cells (zoals C4) wordt gecopieerd zijn alle verwijzingen in de formules fout. Maar mijn formules gebruiken ook benaamde cellen. Standaard zijn die uniek binnen het hele workbook en niet alleen de sheet. Dus ook als je op een andere sheet "mijn" formule gebruikt, dan wordt voor een deel de gegevens uit Sheet1 gebruikt en niet de sheet waarop je werkt.

Maar als je op zo'n beveiligde cel klikt dan zie je de formule ervan bovenin. En de invoervelden hebben eigen namen (ipv C4, C5 e.d.) die ook worden getoond als je op dat veld klikt.

Marcel op 28 augustus 2024 om 11:31

Hi Theo

ok bedankt voor de tip. Ik ga het proberen ;-)

Marcel op 28 augustus 2024 om 14:42

Theo

in bijlage de aangepast Excel. Bij de "toevoegingen" krijg ik een foutmelding in de formule, terwijl ik de formule precies heb geschreven zoals de formule bij geluidsniveau 1 en 2. Wat is er dan nog fout??

Bijlagen:

Theo de Klerk op 28 augustus 2024 om 15:28

Simpel. Ik heb voor de invoervelden aparte namen genomen zoals "tijd1" en "niveau1".

Voor die velden die jij toevoegt moet je OF de Excel naam van die cel toevoegen (zoals c14) of er ook een naam aan geven ("niveau4" ) en daaraan in de formule refereren. Anders werkt niks of verkeerd en geeft  Excel terecht een foutmelding omdat jij bij de intensiteitsberekeningen mijn namen of verkeerde cells neemt.

En dan dienen de gemiddelde berekeningen natuurlijk met intensiteitX * tijdX te worden uitgebreid...

De soort fouten herken ik: die maakte ik ook als onervarene in Excel-zaken die met "copy/paste" al een eind dacht te komen en dan tegen dit soort foute referenties in formules aanliep. Een reden om "vaste" cellen ook een eigen naam te geven (of met $ als absolute verwijzing naar C4) zodat Excel ook altijd DIE cel neemt en niet de cell in dezelfde kolom maar volgende regel (relatieve verwijzing) na een copiering van een cel met formule naar een volgende regel.

Een en ander gecorrigeerd bijgesloten.

Bijlagen:

Marcel op 29 augustus 2024 om 10:08

Theo 

 

is gelukt, thanks!

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Noortje heeft zestien appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Noortje nu over?

Antwoord: (vul een getal in)