soortelijke weerstand bepalen uit grafiek weerstand tegen dikte van de draad
Chanty stelde deze vraag op 22 december 2018 om 12:05. Ik moet de soortelijke weerstand van een draad bepalen. Ik weet van te voren al dat dit een constantaandraad (ρ = 0,45 x 10-6 Ωm) is, maar dit moet ik bewijzen. Eerst aan de hand van de formule ρ= R x A/l. Ik weet dat als de dikte van de draad 0,2 mm is, de weerstand 20Ω is en de lengte van de draad is 47,4cm. A= 0,25 x π x d2. Hoe kom ik dan op de soortelijke weerstand?
En hoe kan ik aan de hand van het richtingscoëfficiënt van de onderstaande rechtgetrokken grafiek, waarbij de weerstand tegen 1/d2 (d=dikte) is uitgezet, de soortelijke weerstand van de draad bepalen?
Reacties
Theo de Klerk
op
22 december 2018 om 12:24
Je wilt ρ bepalen.
Je kent R = ρ L/A
Je hebt een grafiek met y-as R en x-as 1/A
Kijk nu eens naar de R = ρ L/A formule. Dat lijkt erg op een y = a x formule voor een lineaire functie met helling a. Alleen is y vervangen door R en x vervangen door L/A. En de helling a... dat is dan de soortelijke weerstand ρ.
Alleen... jouw x-as heeft 1/A uitgezet. Dan ziet de lineaire functie eruit als
R = ρL . 1/A en is de helling a gelijk aan ρL
Opmeten die helling. Waarde is gelijk aan ρL. Daar kun je dan vast ook ρ wel uit berekenen. Wel even alles in dezelfde eenheden uitdrukken!!! meters, centimeters, millimeters... als alles maar daarin wordt uitgedrukt.
Je kent R = ρ L/A
Je hebt een grafiek met y-as R en x-as 1/A
Kijk nu eens naar de R = ρ L/A formule. Dat lijkt erg op een y = a x formule voor een lineaire functie met helling a. Alleen is y vervangen door R en x vervangen door L/A. En de helling a... dat is dan de soortelijke weerstand ρ.
Alleen... jouw x-as heeft 1/A uitgezet. Dan ziet de lineaire functie eruit als
R = ρL . 1/A en is de helling a gelijk aan ρL
Opmeten die helling. Waarde is gelijk aan ρL. Daar kun je dan vast ook ρ wel uit berekenen. Wel even alles in dezelfde eenheden uitdrukken!!! meters, centimeters, millimeters... als alles maar daarin wordt uitgedrukt.
Jan van de Velde
op
22 december 2018 om 15:13
Chanty plaatste:
Ik weet van te voren al dat dit een constantaandraad (ρ = 0,45 x 10-6 Ωm) is,
Ik weet niet hoe jij dat "weet", maar òf er zit een forse systematische fout in je metingen, òf je bent een beetje voor het lapje gehouden. Behalve constantaandraad heeft de gemiddelde TOA ook nog wel ander bijzonder spul in de kast liggen
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12255/original/icon_twisted.gif?1545487916)
Als dat in eerste instantie niet lukt via die grafiek, bepaal dan eerst eens de soortelijke weerstand met 4 losse berekeningen voor elke draad apart.
Hoe kom je trouwens aan die gemeten waarden voor de weerstand? Via een opstelling met volt- en ampèremeter, of rechtstreeks met het weerstandsbereik van een multimeter?
Groet, Jan
Chanty
op
22 december 2018 om 16:06
Hallo Jan en Theo,
Bedankt voor de reacties. De waarden voor de weerstand heb ik berekend met de gemeten spanning en stroomsterkte. Ik heb per draad de spanning en stroomsterkte eerst met 1 batterij gemeten, vervolgens met 2 batterijen en tenslotte met 3 batterijen. In alle drie de gevallen heb ik de weerstand hiermee berekend en van deze drie weerstanden heb ik weer het gemiddelde genomen. Dit heb ik toen in een grafiek gezet en toen bleek dat er een omgekeerd kwadratisch evenredig verband was, heb ik de grafiek rechtgetrokken (zie hierboven).
De gemeten waarden kwamen redelijk goed overeen met de andere groepjes, dus ik verwacht dat de draad dan dus wel van een ander materiaal gemaakt zal zijn.
Aan de hand van de formule lukt het me nu om de soortelijke weerstand te vinden, maar met de helling van de grafiek is het me nog steeds niet helemaal duidelijk. Want bij mijn x-as staat 1/d2 en geen 1/A. Maakt dat wat uit? Voor de volledigheid staat de opdracht hieronder.
mvg, Chanty
Bedankt voor de reacties. De waarden voor de weerstand heb ik berekend met de gemeten spanning en stroomsterkte. Ik heb per draad de spanning en stroomsterkte eerst met 1 batterij gemeten, vervolgens met 2 batterijen en tenslotte met 3 batterijen. In alle drie de gevallen heb ik de weerstand hiermee berekend en van deze drie weerstanden heb ik weer het gemiddelde genomen. Dit heb ik toen in een grafiek gezet en toen bleek dat er een omgekeerd kwadratisch evenredig verband was, heb ik de grafiek rechtgetrokken (zie hierboven).
De gemeten waarden kwamen redelijk goed overeen met de andere groepjes, dus ik verwacht dat de draad dan dus wel van een ander materiaal gemaakt zal zijn.
Aan de hand van de formule lukt het me nu om de soortelijke weerstand te vinden, maar met de helling van de grafiek is het me nog steeds niet helemaal duidelijk. Want bij mijn x-as staat 1/d2 en geen 1/A. Maakt dat wat uit? Voor de volledigheid staat de opdracht hieronder.
mvg, Chanty
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12258/original/rho2.jpg?1545491841)
Jan van de Velde
op
22 december 2018 om 16:28
Chanty plaatste:
Aan de hand van de formule lukt het me nu om de soortelijke weerstand te vinden, maar met de helling van de grafiek is het me nogsteeds niet helemaal duidelijk. Want bij mijn x-as staat 1/d2 en geen 1/A. Maakt dat wat uit?
uiteraard maakt dat wat uit. Want tussen "d²" en "A" is er een verschil. Gelukkig is dat een constante factor. Hoe groot?
Met andere woorden: substitueer in de formule
De richtingscoëfficiënt van je grafieklijn is gelijk aan
dus herschrijf je weerstandsformule naar ρ = .... , en substitueer in het rechterlid de factoren Rd² met "rico". Je ziet dan met welke factor je de rico nog moet vermenigvuldigen om je juiste soortelijke weerstand te vinden.
Groet, Jan
Chanty
op
22 december 2018 om 19:09
Hoi Jan,
Dus dan moet ik de formule naar ρ=Rd2 x 0,25π / l omschrijven? Waarbij Rd2 de helling van de grafiek is, dus 0,8024.
Goeten, Chanty
Dus dan moet ik de formule naar ρ=Rd2 x 0,25π / l omschrijven? Waarbij Rd2 de helling van de grafiek is, dus 0,8024.
Goeten, Chanty
Jan van de Velde
op
22 december 2018 om 19:46
Chanty plaatste:
ρ=Rd2 x 0,25π / longeveer 1,3·10-6 Ωm.
En dat was dus geen constantaan....
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12263/original/icon_twisted.gif?1545504355)
groet, Jan
Chanty
op
23 december 2018 om 11:06
Dag Jan,
Heel erg bedankt voor alle hulp. Ik begrijp nu wat ik moet doen. Alleen wanneer ik mijn gegevens invul, kom ik niet zoals u uit op 1,3 x 10-6 Ωm. Ik doe het volgende:
ρ= 0,8024 x 0,25π / 474= 1,3 x 10-3 Ωmm. Als ik dit dan omreken naar Ωm kom ik uit op 1,3. Wat doe ik dan fout?
Groeten, Chanty
Heel erg bedankt voor alle hulp. Ik begrijp nu wat ik moet doen. Alleen wanneer ik mijn gegevens invul, kom ik niet zoals u uit op 1,3 x 10-6 Ωm. Ik doe het volgende:
ρ= 0,8024 x 0,25π / 474= 1,3 x 10-3 Ωmm. Als ik dit dan omreken naar Ωm kom ik uit op 1,3. Wat doe ik dan fout?
Groeten, Chanty
Jan van de Velde
op
23 december 2018 om 11:36
Dan doe je een grote suffigheid
: je rekent verkeerd van millimeter naar meter....
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12265/original/banghead.gif?1545561423)
Chanty
op
23 december 2018 om 11:54
Ohhh dom! Bedankt
Jan van de Velde
op
24 december 2018 om 10:21
Chanty plaatste:
Ik heb per draad de spanning en stroomsterkte eerst met 1 batterij gemeten, vervolgens met 2 batterijen en tenslotte met 3 batterijen.
Chanty
op
25 december 2018 om 10:50
Ja, als je de weerstanden van de draden oplopend in dikte achter elkaar zet, krijg je: 20Ω (0,2mm), 9,1Ω (0,3mm), 4,9Ω (0,4mm) en 2,3Ω (0,6mm). Wat opvalt is dat weerstand steeds ongeveer 2 keer zo klein wordt.
Jan van de Velde
op
25 december 2018 om 11:41
Ja, als je dat niet zou opvallen zou je inderdaad dikke soep in de ogen hebben ![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12269/original/wink.gif?1545734509)
Maar is toevallig bij alle draden de weerstand een beetje hoger bij gebruik van drie (serie)batterijen vergeleken met dezelfde draad bij gebruik van één batterij?
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12269/original/wink.gif?1545734509)
Maar is toevallig bij alle draden de weerstand een beetje hoger bij gebruik van drie (serie)batterijen vergeleken met dezelfde draad bij gebruik van één batterij?
Chanty
op
25 december 2018 om 11:55
Bij drie van de vier draden is dat wel het geval ja, alleen zou ik niet weten waardoor dat komt.
Jan van de Velde
op
25 december 2018 om 12:16
Ook wel interessant is te weten hoeveel dat dan scheelde?
Maar de achtergrond:
Maar de achtergrond:
- hogere spanning -> grotere stroomsterkte.
- vermogen = spanning x stroomsterkte
- meer vermogen in dat draadje, wat betekent dat?
Chanty
op
25 december 2018 om 12:48
Dat betekent dat er per seconde meer energie wordt omgezet (in warmte).
Jan van de Velde
op
25 december 2018 om 13:08
en, zou die hogere temperatuur van invloed kunnen zijn op de weerstand?
hoe groot waren die verschillen trouwens?
hoe groot waren die verschillen trouwens?
Chanty
op
25 december 2018 om 14:44
Als de temperatuur hoger wordt, wordt volgens mij de weerstand ook groter.
Die verschillen waren 20,7-20= 0,7 ; 9,8-9=0,8 en 2,3-2,2= 0,1.
Die verschillen waren 20,7-20= 0,7 ; 9,8-9=0,8 en 2,3-2,2= 0,1.
Jan van de Velde
op
25 december 2018 om 15:05
Meetbaar dus. Dan zijn zo te zien je draden hier en daar meer dan 100°C warm geweest. Maar goed, dat maakt voor de legering waarvan ik vermoed dat de draden werkelijk gemaakt zijn op zijn slechtst gemiddeld een 5% verschil in soortelijke weerstand, en gaat dus je conclusies niet dramatisch beïnvloeden.
Chanty
op
26 december 2018 om 10:05
Ik heb zelf ook in de Binas gekeken naar een soortelijke weerstand van 1,3 x 10-6, maar ik kon niet vinden welk materiaal het moest zijn. Heeft u een idee?
Jan van de Velde
op
26 december 2018 om 10:47
Ja.
Want
Als je in Binas kijkt, of zelfs rondgooglet met "specific resistance metals or alloys", dan vind je er een heleboel die mijlenver (factor 10 of meer) van je metingen vandaan zitten, en maar een paar die minder dan een factor 2 naast je meting zitten. En als je dan met dié paar metalen of legeringen even rondgooglet op eigenschappen en gebruik dan is er maar ééntje die het met 99% zekerheid wel geweest zal moeten zijn.
Want
- Jij maakt meetfouten (en dat is geen schande, dat is een feit, dat voor iedereen geldt) .
- Je (school)apparatuur is onnauwkeurig.
- Contactpunten van meetapparatuur op je weerstandsdraad of onderling hebben ook een weerstand.
- Er zouden knikjes of butsjes in je draden kunnen zitten
- Je draden werden warm...
- Jullie TOA lijkt nogal handig in het optrekken van mistgordijnen
- ........
Als je in Binas kijkt, of zelfs rondgooglet met "specific resistance metals or alloys", dan vind je er een heleboel die mijlenver (factor 10 of meer) van je metingen vandaan zitten, en maar een paar die minder dan een factor 2 naast je meting zitten. En als je dan met dié paar metalen of legeringen even rondgooglet op eigenschappen en gebruik dan is er maar ééntje die het met 99% zekerheid wel geweest zal moeten zijn.
Chanty
op
30 december 2018 om 14:00
Na wat zoeken kwam ik terecht bij twee legeringen Waspaloy (1,232 x 10-6) en Hastelloy B + C (1,326 x 10-6). Zou het misschien een van deze twee kunnen zijn?
Jan van de Velde
op
30 december 2018 om 20:11
Szo, da's wel heel knap gevonden
. Zou ik zeker in je rapport vermelden, en daarmee zit je zeker in de juiste "familie" van legeringen. Toch denk ik dat je het daarmee te ver, te gedetailleerd zoekt, deze twee zijn een tikje te exotisch voor gebruik op school.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nichrome
Dat is algemeen als weerstandsdraad te koop in allerhande diameters. Vanwege zijn relatief hoge smeltpunt, corrosiebestendigheid en vrij grote treksterkte is het bijvoorbeeld ook geschikt om te gebruiken om schuimisolatiemateriaal e.d. mee te snijden, of verwarmingselementen mee te wikkelen. Vandaar ook dat wikipedia er een tabel bij geeft met benodigde stroomsterktes bij allerlei diameters voor gewenste temperaturen.
En ik weet 99% zeker dat jouw TOA daar diverse rolletjes van in de kast heeft liggen. Dat jij een wat hogere soortelijke weerstand vindt dan in BINAS vermeld wordt kan allerlei redenen hebben, die ik al eerder aanroerde. Paragraafje "discussie" is in het verslag van een experiment daarom onmisbaar. Eigenlijk het belangrijkste, want we moeten altijd kritisch zijn aangaande onze meet- en rekenresultaten.
Groet, Jan
![](https://media.natuurkunde.nl/content_files/files/12281/original/applaus.gif?1546196315)
https://en.wikipedia.org/wiki/Nichrome
Dat is algemeen als weerstandsdraad te koop in allerhande diameters. Vanwege zijn relatief hoge smeltpunt, corrosiebestendigheid en vrij grote treksterkte is het bijvoorbeeld ook geschikt om te gebruiken om schuimisolatiemateriaal e.d. mee te snijden, of verwarmingselementen mee te wikkelen. Vandaar ook dat wikipedia er een tabel bij geeft met benodigde stroomsterktes bij allerlei diameters voor gewenste temperaturen.
En ik weet 99% zeker dat jouw TOA daar diverse rolletjes van in de kast heeft liggen. Dat jij een wat hogere soortelijke weerstand vindt dan in BINAS vermeld wordt kan allerlei redenen hebben, die ik al eerder aanroerde. Paragraafje "discussie" is in het verslag van een experiment daarom onmisbaar. Eigenlijk het belangrijkste, want we moeten altijd kritisch zijn aangaande onze meet- en rekenresultaten.
Groet, Jan