Lichtsnelheid berekenen in magnetron
Eva stelde deze vraag op 17 juni 2009 om 14:31.Hallo,
Wij moeten de lichtsnelheid berekenen door middel van een proef. Wehebben een bord met hagelslag in een (niet draaiende) magnetron gezet met een frequentie van 2450 MHz. Er ontstonden twee brandpunten op een afstand van 13 cm. Met de formule c=λxf berekenden de we een 'lichtsnelheid' van 6x10^8 m/s. Dit is echter het dubbele van de 'echte' lichtsnelheid. Hoe is dit te verklaren? Alle leerlingen die deze proef hebben uitgevoerd hadden dezelfde uitkomst. We hebben dus geen meetfout gemaakt...
Hopelijk kan iemand ons helpen!
Eva & Marloes
Reacties
Ron
op
17 juni 2009 om 16:35
Dag,
Je geeft zelf al aan dat het precies een factor twee scheelt. In eerste instantie denk je dan aan een rekenfout. Dit is zonder uitwerking echter lastig na te gaan.
Wanneer je je berekening instuurt (bijvoorbeeld als bijlage in jpg), kunnen we kijken of we de fout kunnen vinden. ga eens na hoe je precies aan je waarden voor λ en voor f bent gekomen.
Misschien is een van de twee wel de helft van wat je in je berekeningen invoert.
Je geeft zelf al aan dat het precies een factor twee scheelt. In eerste instantie denk je dan aan een rekenfout. Dit is zonder uitwerking echter lastig na te gaan.
Wanneer je je berekening instuurt (bijvoorbeeld als bijlage in jpg), kunnen we kijken of we de fout kunnen vinden. ga eens na hoe je precies aan je waarden voor λ en voor f bent gekomen.
Misschien is een van de twee wel de helft van wat je in je berekeningen invoert.
Marloes
op
17 juni 2009 om 17:51
Hallo, ik ben ook diegene die dit bericht heeft geplaatst.
de gemeten waarden was een 1/2λ namelijk 13 cm
De frequentie stond om de magnetron zelf. In de berekening zit niets fout volgens onze leraar. Maar we zijn dus opzoek naar verklaringen hoe dit dat een factor 2 kan schelen. Daarvoor riepen we de hulp in van jullie. Ook heeft de hele klas de zelfde berekening.
de gemeten waarden was een 1/2λ namelijk 13 cm
De frequentie stond om de magnetron zelf. In de berekening zit niets fout volgens onze leraar. Maar we zijn dus opzoek naar verklaringen hoe dit dat een factor 2 kan schelen. Daarvoor riepen we de hulp in van jullie. Ook heeft de hele klas de zelfde berekening.
Jan
op
17 juni 2009 om 22:14
Dag Eva/Marloes
Het eerste waar ik aan denk is dat er een hotspot tussen je twee waargenomen hotspots is verdwenen door destructieve interferentie via andere dan de verwachte rechtstreekse reflectie.
Zitten je twee wél waargenomen hotspots misschien netjes aan weerszijden van de as van de draaitafel van je magnetron?
Groet, Jan
Het eerste waar ik aan denk is dat er een hotspot tussen je twee waargenomen hotspots is verdwenen door destructieve interferentie via andere dan de verwachte rechtstreekse reflectie.
Zitten je twee wél waargenomen hotspots misschien netjes aan weerszijden van de as van de draaitafel van je magnetron?
Groet, Jan
marloes
op
21 juni 2009 om 11:28
Hallo
Als ik de foto's bekijk lijkt het er wel op dat de twee hotspots die wel waargenomen zijn, redelijk aan weerszijden van de as van de draaitafel van de magnetron zitten, alleen draaitafel kan niet draaien doordat we er een petrischaal overheen hebben gezet (volgens de opdracht). wat zou dat betekenen dan?
sommige leerlingen hebben nog wel een extra hotspot gevonden. Net vond ik bij http://www.rug.nl/sciencelinx/proefjes/afleveringenoverzicht/aflevering011 de site van universiteit van groningen dat ze het zelfde experiment hebben gedaan en ook veel problemen hebben gehad, dat dit niet echt een eenduidig resultaat oplevert
groetjes marloes
Als ik de foto's bekijk lijkt het er wel op dat de twee hotspots die wel waargenomen zijn, redelijk aan weerszijden van de as van de draaitafel van de magnetron zitten, alleen draaitafel kan niet draaien doordat we er een petrischaal overheen hebben gezet (volgens de opdracht). wat zou dat betekenen dan?
sommige leerlingen hebben nog wel een extra hotspot gevonden. Net vond ik bij http://www.rug.nl/sciencelinx/proefjes/afleveringenoverzicht/aflevering011 de site van universiteit van groningen dat ze het zelfde experiment hebben gedaan en ook veel problemen hebben gehad, dat dit niet echt een eenduidig resultaat oplevert
groetjes marloes
Jan
op
21 juni 2009 om 11:53
marloes, 21 jun 2009
Hallo
Als ik de foto's bekijk lijkt het er wel op dat de twee hotspots die wel waargenomen zijn, redelijk aan weerszijden van de as van de draaitafel van de magnetron zitten, alleen draaitafel kan niet draaien doordat we er een petrischaal overheen hebben gezet (volgens de opdracht). wat zou dat betekenen dan?
Dat de fabrikant een manier heeft gevonden om die centrale hotspot te onderdrukken.
Zet bijvoorbeeld een taart op je draaitafel, en die taart draait netjes langs alle hotspots, en wordt zo min of meer regelmatig opgewarmd. Maar boven de as staat je taart nagenoeg stil. Dat zou betekenen, als de hotspot boven die as niet onderdrukt zou worden, dat het deel van je taart boven die as onverantwoord heet zou worden.
Ik denk dat er ergens extra reflectoren zijn aangebracht, of dat de dimensies van het inwendige zó zijn berekend dat er boven de as voldoende destructieve interferentie plaatsvindt om het ontstaan van een hotspot op dat "gevaarlijke" plekje te voorkomen.
Duidelijk zo?
Groet, Jan
Hallo
Als ik de foto's bekijk lijkt het er wel op dat de twee hotspots die wel waargenomen zijn, redelijk aan weerszijden van de as van de draaitafel van de magnetron zitten, alleen draaitafel kan niet draaien doordat we er een petrischaal overheen hebben gezet (volgens de opdracht). wat zou dat betekenen dan?
Dat de fabrikant een manier heeft gevonden om die centrale hotspot te onderdrukken.
Zet bijvoorbeeld een taart op je draaitafel, en die taart draait netjes langs alle hotspots, en wordt zo min of meer regelmatig opgewarmd. Maar boven de as staat je taart nagenoeg stil. Dat zou betekenen, als de hotspot boven die as niet onderdrukt zou worden, dat het deel van je taart boven die as onverantwoord heet zou worden.
Ik denk dat er ergens extra reflectoren zijn aangebracht, of dat de dimensies van het inwendige zó zijn berekend dat er boven de as voldoende destructieve interferentie plaatsvindt om het ontstaan van een hotspot op dat "gevaarlijke" plekje te voorkomen.
Duidelijk zo?
Groet, Jan
marloes
op
24 juni 2009 om 11:15
Maar denkt u dat dit de enigste verklaring is, of zouden er ook nog andere verklaringen voor onze resultaten kunnen zijn?
iedetr geval voor de bovenstaande reactie, daar kunnen we zeker wat mee
jan
op
24 juni 2009 om 13:48
Ik sta min of meer toevallig op dat filmpje van de RuG.
Wat ik me herinner van het experiment is, dat de magnetron vrij lang aan moest staan om de chocola te smelten. Het resultaat 6 cm of daaromtrent klopte verder wel.
Dat jullie een hotspot missen kan daaraan liggen. Hebben jullie dat al geprobeerd?
met vriendelijke groet
Jan Apotheker