dag P Vermeer

zoek de (gemiddelde) molmassa op van LPG (in gram)
deel je 1000 g (van je kg LPG) door die molmassa, dat geeft het aantal mol
deel dat aantal mol door 24, en je hebt een idee van de liters gas die je uit 1 kg kunt halen.

Aangezien er na je reduceerventiel als eht goed is ca 28 mbar staat (dus ca 3% van de omgevingsdruk) is dat detail voor je berekeningen onbelangrijk omdat de samenstelling van LPG (propaan/butaan) nogal varieert

Verbrandingswarmten voor LPG en (gronings) aardgas vind je in tabellenboeken, (of tabellen op internet) uitgedrukt in joule per kg of m³ gas. 

Groet, Jan

Voor energie inhoud van diverse gassen per kg zie bijv. http://nl.wikipedia.org/wiki/Specifieke_energie . De hoeveelheid m³ LPG gas is afhankelijk van onder hoeveel druk de LPG is opgeslagen in de fles.

Voor de warmteberekening is dit niet interessant: de warmte die vrijkomt uit 1 kg LPG zal hetzelfde zijn ongeacht hoeveel volume die kilogram inneemt.

Hallo Theo en Jan,

Bedankt voor jullie vlotte antwoorden.

Met grove stappen beredeneer ik als volgt:


1 m3 aardgas heeft ongeveer 8 Kwh energie
1 kg propaan (vlgs site) afgerond 14 Kwh energie

Dus in 1 kg propaan zit ongeveer 14:8=1,75 m3 aardgas

Klopt deze redenering?

Groet, Piet

In propaan zit geen aardgas (methaan) maar als je de energieinhoud vergelijkt dan zou inderdaad 1,75 m³ aardgas evenveel energie bij verbranding leveren als 1 kg propaan.

een kuub gronings aardgas geeft eerder bijna 9 kWh/m³ aan verbrandingswarmte

een kg LPG volgens dit document (blz 15) 


Onderste
verbrandingswaarde                     propaan                      butaan
- per KG                             45,6 MJ of 12,66 kWh    46,1 MJ of 12,78 kWh

eerder rond de 13 kWh/kg.

ik neem hier de onderste verbrandingswaarde, omdat de bovenste verbrandingswaarde ervan uitgaat dat de vrijkomende waterdamp geheel gecondenseerd wordt (rookgascondensor) waarbij ook nog ca 1 kWh/kg vrij zou kunnen komen, maar wat bijna alleen in professionele installaties wordt gedaan. 

Voor de rest klopt je vergelijking dus wel ongeveer. 

Groet, jan

omdat niet altijd het hoogste rendement wordt gehaald met verbranding lijkt mij een factor 1,5 aan de veilige kant, m.a.w. 1 kg propaan is qua energie-inhoud gelijk aan 1,5 m3 aardgas.

Hartelijk dank voor al jullie reacties.

Gr. Piet

omdat dát voor beide verbrandingen geldt lijkt me (zie cijfers die ik opduikelde) die factor 1,5 nog net aan de hoge kant. Omdat ook de samenstelling van LPG verandert met de seizoenen ('s winters een beetje minder butaan) lijkt me een factor 1,4 veiliger (12,7/8,9) 

groet, Jan

Dat klopt ja. Bedankt.

En dan, voor ik het vergeet, nog even erop wijzen dat een ketel die is ingesteld op het verbranden van Gronings aardgas NIET geschikt is om zonder aanpassing van de brander andere types gas te gebruiken. Zelfs voor nabijliggende gaskwaliteiten als hoogcalorisch Noordzee-aardgas gaat dat fout, omdat de verhouding gas/lucht verkeerd zal zijn.

Slecht brandende gasinstallaties zijn letterlijk levensgevaarlijk.

Groet, Jan

Klopt, dat moet gecheckt worden, maar het huidige gas is ook niet meer het oude Groningse gas, wordt namelijk gemengd met oa Russisch.
Een van de ketelbouwers is bezig met een nieuw type cv ketel die meerdere gassoorten aankan.
Vraag me dan toch af of de huidige ketels wel goed bestand zijn tegen het mengsel!?

Dat kan waar zijn, maar desalniettemin zorgt de Gasunie ervoor dat het gas dat aan kleingebruikers geleverd wordt dezelfde kwaliteit/samenstelling heeft als dat Groningse gas. De grootverbruikers (chemische industrie, elektriciteitscentrales) zijn in dit opzicht veel flexibeler, en daar liggen dan ook aparte leidingen heen. Dan nog is een overschakeling van de ene soort aardgas naar de andere (methaan met meer of minder andere gassen zoals voornamelijk CO₂) vergeleken met overstappen van aardgas naar LPG (mengsel van propaan en butaan) een stapje vergeleken met een reuzensprong.

Heb je inmiddels ervaring van ketel die op propaan loopt ook kan draaien op lpg 

Goede vraag. Punt is dat ik nog elk jaar welkomstkorting krijg die in feite mijn gasaansluiting betaald. Dus de noodzaak is nog niet groot, behalve als ik in Belgie zou gaan tanken.
De installatie is in elk geval uitgelegd om snel om te kunnen schakelen en de aanpassing in de ketel ligt ook klaar. Het is een ringetje en de diameter van propaan is een stuk kleiner. Klopt ook met de enregie-inhoud.

Belangrijk: er zijn veel LPG-stations die tanken van losse gastanks niet toestaan. Gelukkig zijn er ook van deze stations die hier creatief mee omgaan door bijv. lange slangen aan te brengen zodat buiten de zone vh station wordt getankt.

Zojuist bericht gehad van de loodgieter die mijn ketel heeft geplaatst in Chalet.
Mijn vraag:
Hallo P.
Mocht je een moment hebben ....vraag aan je...
Propaan is gelijk aan lpg
Mag lpg kwa gassoort ook in deze ketel Nefit proline NxT HRC 24 CW4
Zijn woorden : Volgens mij geen probleem, maar weet dat niet voor 100 % zeker.

http://www.cv-sanitairkorting.nl/Webwinkel-Product-93599453/Nefit-Proline-NXT-HRC24-CW4.html



behalve als daar een aangepaste brander in kan worden geplaatst gaat hem dat niet worden.

groet, Jan

Dank jan. fijn dat je het opmerkt 
Deze,  mss iets andere code? ??,,, draait met propaan zonder problemen al 2 jaar.
Is ook omgebouwd Door de loodgieter ! 
Ik zal kijken wel type ik precies heb. 
Dolf

Kijk, nou hebben we het ergens over. 
Kortom, voordat je omschakelt, check met de fabrikant én een vakkundig installateur.

Groet, Jan

Actie: ik check type nog
Daarna kom ik er op terug
Groet Dolf

Eens met wat Jan schrijft. Veiligheid gaat voor alles, dus altijd checken bij installateur of leverancier en liefst door vakkundig installateur laten ombouwen want die kijkt ook nog naar de vlam en kan deze optimaal instellen middels stelschroef.
Groet, Piet

Voor Piet en Jan
De cv is Door loodgieter geïnstalleerd. punt
Hij zegt ook dat deze ketel naar zijn mening op lpg kan lopen. 
Maar geen garantie. . dat is ook normaal. 
Ik ga eerst een splitsing in de leiding aan laten leggen zodat ik propaan flessen kan draaien. 
Daarna pas lpg . ...stap voor stap

Hallo allemaal,

Intussen is deze discussie ruim buiten het veld van de natuurkunde en dik in het veld van de praktische installatietechniek terechtgekomen. 

Natuurkunde.nl is voor dat soort kwesties niet bedoeld. Iedereen lijkt het er wel over eens dat de vakman voor elk individueel geval zal moeten bepalen wat mogelijk en veilig is, en hoe dat bereikt zou kunnen worden. Uit een verdere discussie zouden toekomstige lezers slechts verkeerde en dus gevaarlijke conclusies kunnen gaan trekken.

Ik sluit hierbij dan ook deze discussie.

Met vriendelijke groeten,
moderator