Draaipunt vaststellen hefbomen

Sam stelde deze vraag op 06 januari 2015 om 23:06.

 Hoi hoi,

Ik ben al een tijdje hefboom vraagstukken aan het oefenen maar ik vind het heel lastig om de draaipunt te vinden/ bepalen bij het maken van de opdrachten. Ik vond hier op natuurkunde.nl ook een bijles waarin een stappenplan staat hoe je moment vraagstukken kunt oplossen en tijdens het doorlopen van de stappenplan stond er op een gegeven moment ook: bepaal de draaipunt, alleen er stond niet hoe en ik kon maar niet op de te bepalen draaipunt komen die je bij de stappenplan voorbeeld moest vaststellen. 

Hier is de vraag: 
http://www.natuurkunde.nl/opdrachten/1746/over-kracht-arm-en-moment

Alle hulp is welkom en bedankt alvast!

Groetjes

Reacties

Jan van de Velde op 06 januari 2015 om 23:59
Dag Sam, 

In tegenstelling tot wat de naam zou kunnen doen vermoeden is het draaipunt het enige punt in zo'n opstelling dat NIET draait. 

Breng zo'n plaatje dus in gedachten in beweging (stel het je voor en speel in gedachten het filmpje af) en kijk om welk punt alles heen draait en dat zélf op zijn plek blijft. 

Hier is dat wel erg duidelijk:



En hier zie je aan die draaiende plank ook wel redelijk makkelijk welk punt van die plank stil blijft staan:




Maar dat hoeft niet per se een scharnier of een as of zo te zijn.






Er zijn nog wel wat technische snufjes bedacht waarbij je extra moet opletten:



Als je bijvoorbeeld met deze nijptang die spijker uit de muur trekt, welk punt van de nijptang staat dan stil?

Sjuust, da's punt S, daar draait alles omheen. 

 Als je begint te draaien zit het draaipunt heel dicht bij de spijker, zodat de spijker een kleine arm heeft, zodat jij een grote kracht kunt maken.

Maar kijk overigens niet altijd, hier dus bijvoorbeeld niet, over te lange tijd. Want als die spijker eenmaal in beweging komt is er meestal zo'n grote kracht niet meer nodig, maar zou het wel handig zijn als hij per graad draaiing van de tang meer millimeters uit de muur kwam. Dat schiet wat beter op. Dus die nijptang heeft niet voor niks zo'n bolle bek:  Door die bolle bek verplaatst dat draaipunt zich naarmate je de tang verder draait:



De arm van de spijker wordt nu dus groter, waardoor de kracht op de spijker kleiner wordt, maar hij wel sneller uit de muur komt. Als hij tenminste niet nog steeds muurvast zit. En wat doet iedereen dan ook automatisch bij zo'n spijker die blijft klemmen? Die wil op een zeker moment niet meer meekomen en dus zetten we de tang weer terug recht tegen de muur over de spijker om het draaipunt weer dichter bij de spijker te brengen. 

En bij een groot en een klein voorwerp, die om elkaar heen draaien, wotrdt het ook een kwestie van goed kijken, zoals hier bij een opname uit een ruimtevaartuig ergens een miljoen kilometer boven de noordpool, een opname van aarde en maan die om elkaar heen draaien:



_de twee rode cirkeltjes geven de banen waarin de massamiddelpunten van maan resp aarde rondom hun gezamenlijk massamiddelpunt (baricentrum) draaien.

Kortom, "filmpjes afspelen", zoek het punt dat stilstaat terwijl de rest draait. 

Of dat zóu gaan draaien als het kon. Want heel vaak is het juist niét de bedoeling dat er iets gaat draaien, en moeten we dat draaien met een tegenwerkend moment voorkomen.

Kijk bijvoorbeeld naar zo'n vlaggenstokhoudertje dat je aan de muur schroeft:



Het is natuurlijk NIET de bedoeling dat hier iets gaat draaien. Maar dat gaat het wél doen als het mis gaat. 

Bedenk maar eens welke van die twee schroeven het zwaar te verduren heeft, en hoe dat hele ding van die muur af komt áls dat loslaat. Speel dát filmpje af, en je ziet het draaipunt. En dan kun je dus de krachten op de schroeven gaan berekenen. 

Selecteer de 4 leeg lijkende regels hieronder om de oplossing te lezen:
helemaal de linksonderhoek van het bevestingsplaatje, waar dat tegen de muur zit is het draaipunt. De bovenste schroef doet eigenlijk bijna alle werk om de vlag omhoog te houden. Dat zal dus een goeie moeten zijn, die met een goeie plug klem zit.  

Duidelijk zo?

Groet, Jan
toppertje
Sam op 07 januari 2015 om 21:47
Hoi hoi!

Dankuwel Jan voor de reactie, ik begrijp het nu veel beter. In mijn boek kwam ik een examenopgaven tegen, genaamd Heftruck uit het examen Natuurkunde VWO tijdvak 1 2007. Ook op deze site heb ik hem kunnen vinden, http://www.natuurkunde.nl/artikelen/view.do?supportId=938540.

Van de examenopgave snap ik opgave C niet. Nadat ik C gemaakt had, ben ik in het correctievoorschrift gaan kijken op examenblad.nl  en naar de uitwerking op deze site en op examenblad.nl  stond de volgende uitwerking:

voorbeeld van een berekening:
De heftruck kantelt net niet voorover dus de normaalkracht in Q is 0 N.
Het moment van de last ten opzichte van P maakt dus evenwicht met het
moment van de zwaartekracht op de heftruck: MF,last=MFz
Wat ik raar vind is dat ze stellen dat als hij net niet kantelt, de normaalkracht in Q 0 N is: maar als hij net niet kantelt, is de achterste band toch nog op de grond dus is er wel een normaalkracht in punt Q?

Mlinksom=Mrechtsom (met P als draaipunt) zou dan toch moeten geven 
MFlast = MFz + MFn(punt Q) ?En als de heftruck kantelt, dan werkt er toch nog wel een Fz naar onderen vanuit de achtersteband en dus toch ook een moment nogsteeds dat ervoor kan zorgen dat de heftruck terug valt naar zijn oude positie? Ik vind dit nog heel raar.

Dankuwel alvast.

Groetjes.
Sam op 07 januari 2015 om 21:53

En als de heftruck kantelt, dan werkt er toch nog wel een Fz naar onderen vanuit de achtersteband en dus toch ook een moment nogsteeds dat ervoor kan zorgen dat de heftruck terug valt naar zijn oude positie? Ik vind dit nog heel raar.

Deze vraag hoeft u niet meer naar te kijken, ik was even vergeten dat er een zwaartepunt is gegeven, dus als hij kantelt; is er alleen een Fz uit de zwaartepunt en die Fz zorgt deels voor het evenwicht samen met Flast met de momentenwet; het enige wat ik dus niet snap is waarom Fn=0N bij punt Q als hij net niet kantelt; want als hij net niet kantelt drukt de achterste band nog steeds op de grond en vliegt hij niet omhoog dus is er een Fn toch?

Mvg

Jan van de Velde op 07 januari 2015 om 22:27

Sam plaatste:

het enige wat ik dus niet snap is waarom Fn=0N bij punt Q als hij net niet kantelt; want als hij net niet kantelt drukt de achterste band nog steeds op de grond en vliegt hij niet omhoog dus is er een Fn toch?

dag Sam,

wat je hier aankaart (Fn in Q =0) is een randgevalletje, een soort letterlijk ei van Columbus. In de praktijk bestaat zo'n situatie maar een fractie van een nanoseconde terwijl de truck over zijn draaipunt kantelt, de kans dat de truck in een praktisch geval in die stand blijft staan is nagenoeg 0.

hieronder een kubus met scherpe hoeken op een hard tafelblad.



Als je het ding preciés in deze positie kunt krijgen waar het zwaartepunt exáct boven het steunpunt zit heeft hij aan geen van beide zijden nog een ondersteunende kracht nodig om zo te blijven staan. Maar ja, er is ook (in theorie) BIJNA NIKS nodig om dat ding de ene of andere kant op te doen kantelen. Een mug die een meter verderop op tafel landt is méér dan genoeg.

Hoe dichter het gemeenschappelijke zwaartepunt van truck plus last boven dat voorwiel komt hoe kleiner de normaalkracht op het achterwiel wordt. Érgens tijdens het naar voor verschuiven van dat zwaartepunt wordt die normaalkracht een keer 0. Dat is op hetzelfde moment dat het achterwiel van de grond zal gaan komen.

Maar ja.
Hoe nauwkeurig wil je het hebben? Wat noemen we nul?
Fn = 0 N?  0,0000001 N ? 0,0000000000000001 N? 0,0000000000000000000000001 N? 
Enneh,  wat noemen we "net wel" of "net niet" van de grond?

Kortom, eigenlijk niet een uitspraak om wakker van te gaan liggen. Op welk moment die kracht echt werkelijk precies 0 is zullen we nooit kunnen meten. En bij een kantelende truck zal die toestand dan maar een infinitesimaal tijdje duren.

 


Jaap op 07 januari 2015 om 22:30
Dag Sam,
Als de heftruck net niet voorover kantelt, maakt het wiel bij Q nog net contact met de grond, maar drukt hij bij Q niet meer op de grond. Actie en reactie: dan drukt de grond bij Q ook niet meer tegen het wiel.
Groeten,
Jaap Koole
Sam op 07 januari 2015 om 23:41
Aha, zo zit dat; dat had ik over de hoofd gezien, hartelijk dank voor de hulp.
Dan had ik nog 1 laatste vraag over een vraag over katrollen...........

Katrolvraag (olifant ophijsen) verplaatst naar apart onderwerp

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft veertien appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)