Dodelijke stroomsterkte
maaike stelde deze vraag op 07 april 2006 om 19:00.Reacties
Beste Maaike,
het gevaar van stroom is dat je hart ongecoördineerde samentrekkingen gaat vertonen (fibrileren).
Of dat gebeurt hangt ervan af wat de frequentie van de stroom is (50 Hz is heel ongunstig) , hoe lang het duurt en of de stroom door je borstkas gaat.
In het natuurkunde boek Scoop (havo Hfdstk. 7, vwo Hfdstk. 8) staat een grafiek met richtwaarden voor een wisselstroom van 50 Hz. Daaruit is af te lezen dat bij een tijdsduur van 2 s een stroom van 50 mA of meer dodelijk kan zijn; als het maar even duurt (10 ms) kun je wel 500 mA verdragen.
Bert
Beste Maaike,
Dit heb ik geleerd.
30 mA door de hart (arm 1 door je hart en via andere arm terug, bijvoorbeeld als je met beide handen een stroomdraad met spanning vastpak) is genoeg om eraan te overlijden.
1 A overleef je niet. Heel je spierenstelsel zou dan verbranden. Je kan het zien als overbelasting.
Ik hoop dat je hier wat aan heb.
Patrick.
Elektrische stroom heeft naast de aangename kanten (energiebron voor licht, beweging, warmteoptische en akoestische signalen) ook onaangename kanten, die zeer gevaarlijk zijn.De aanraking met elektrische stroom kan zware verbrandingen tot gevolg hebben of zelfs dodelijk zijn. Een veel voorkomend risico is elektrocutie door contact met spanningvoerende delen.
Elektrocutiegevaar
Er zijn twee soorten elektrocutiegevaar:
- Aanraking van delen die stroom voeren zoals leidingen.
- Aanraking van delen die eigenlijk geen stroom mogen voeren maar door een defect onder spanning staan.
Gevolgen bij het in contact komen met elektriciteit:
- Samentrekken van spieren.
- Warmteontwikkeling waardoor brandwonden kunnen ontstaan en elektrochemische reacties in menselijk weefsel.
Schrikeffecten.
De ernst van de gevolgen van een ongeval en het levensgevaar wordt bepaald door een aantal factoren:
- de stroomsterkte;
- de stroomsoort (wissel- of gelijkspanning);
- de tijdsduur van de stroomdoorgang;
- de lichaamsweerstand;
- de weg van de stroom door het lichaam;
- omgevingsfactoren (temperatuur, vochtigheid, vloerafwerking e.d.).
Daarnaast hangen de gevolgen van blootstelling aan een elektrische stroom af van de eigenschappen van het slachtoffer (geslacht, lichaamsgewicht, lichamelijke conditie).De gevolgen van een stroomdoorgang door het lichaam lopen uiteen van een nauwelijks voelbare prikkeling tot een fatale hartstilstand. Van de genoemde factoren is vooral de invloed van de stroomsterkte belangrijk. Een spanningsverschil (> 40 volt) is nodig om de elektrische weerstand van het menselijke lichaam te overwinnen zodat er stroom kan gaan lopen. Al zeer kleine stromen (milliampères!!) kunnen grote gevolgen hebben.
Invloed van elektrische stroom op de mens
Gevolgen voor de mens bij een stroomsterkte van:
1 mA geen gevaar
4 mA pijn wordt voelbaar
15 mA de grens waarop het spanningvoerende voorwerp nog kan worden losgelaten
20 – 30 mA bewusteloosheid kan optreden
50 – 80 mA kans op overlijden
Spierverkramping
Bij ca. 15 mA treedt spierverkramping op. Vanaf deze stroomsterkte kan men het onder spanning staande object niet meer loslaten. Hierdoor wordt de tijdsduur waarbij stroom door het lichaam kan lopen verlengd. Ook is hierdoor het contact van het slachtoffer met het onder spanning staande object moeilijk te verbreken. Hogere stroomsterkten kunnen de ademhaling belemmeren en veroorzaken verkramping van de hartspier, waarbij kans bestaat op hartfibrillatie. Daardoor stopt de bloedsomloop en ontstaat een levensbedreigende situatie waarin alleen snelle medische hulp redding kan bieden. Het eerste dat gedaan moet worden bij elektrocutie, is uitschakelen van de stroom. Daarna onmiddellijk een dokter of de geneeskundige dienst waarschuwen. Intussen moet eerste hulp worden verleend.
Warmte ontwikkeling
Ook al voelt iemand zich na een stroomschok vrij goed, toch is een geneeskundig onderzoek aan te raden. Er kan namelijk inwendige verbranding of vergiftiging optreden. Omdat deze gevolgen dikwijls niet zichtbaar zijn worden zij vaak onderschat!! Inwendige verbranding ontstaat op plaatsen waar weinig stroomgeleidend lichaamsweefsel aanwezig is bijvoorbeeld in de gewrichten. Door warmteontwikkeling en elektrochemische reacties kunnen schadelijke en giftige stoffen ontstaan die via de bloedbaan organen kunnen bereiken. Bijvoorbeeld de werking van de nieren kan verstoord worden. Deze stoffen komen dan in het bloed waardoor mensen zich onwel gaan voelen en misschien niet direct denken aan een relatie met elektriciteit een paar dagen geleden. Het bloedonderzoek zou dan gericht moeten zijn op lever en nier schade. Ten gevolge van de verbranding kan er een stijging zijn van de witte bloedlichaampjes na 3 dagen als maat voor de ontstekingsreactie in het lichaam.
Het is belangrijk slachtoffers van een stroomschok nog geruime tijd te observeren omdat zich na dagen en zelf weken nog complicaties kunnen voordoen tot kans op overlijden. Kortom niet standaard bloedprikken maar wel in de gaten houden en rekening houden met de mate van blootstelling.
Als het goed is vliegt dan binnen een fractie van een seconde de zekering eruit en kom je weg met een paar brandblaren op je vingertoppen.
Weigert de zekering om een of andere reden, dan is het nog niet zeker dat je een dodelijke schok krijgt. Dan moet ook de aardlekschakelaar het laten afweten.
Ook dan heb je nog steeds redelijke overlevingskansen, maar mensen die dat eens willen meemaken en het dus eens gaan proberen kunnen worden genomineerd voor een Darwin-onderscheiding
Groet, andere Jan
nee, dat kan niet. "elektriciteit" is trouwens toch al iets dat je niet kan meten.
Je kunt stroomsterkte meten, of spanning, of lading, maar elektriciteit is gewoon de verzamelnaam voor alle verschijnselen die met elektrische lading te maken hebben.
Groet, Jan
De hoge spanning (niet stroomsterkte!) kan het hart weer aan het kloppen krijgen. Bij kloppende harten kan het juist ontregelend werken. Je gebruikt het dus alleen in noodgevallen waar nietsdoen zeker aan doodgaan gelijk staat.
Een automatische externe defibrillator (AED) of hartstarter is een draagbaar toestel dat wordt gebruikt bij de reanimatie van een persoon met een hartstilstand. Indien de hartstilstand het gevolg is van bepaalde levensbedreigende ritmestoornissen kan een elektrische schok van een AED het gestoorde hartritme doen stoppen. Dan krijgt het normale hartritme de kans om de controle terug over te nemen.
Een schok is niet een grote stroomsterkte maar een groot spanningsverschil. Zoals ook schrikdraad hoge spanning maar lage stroom geeft (lager dan de AED vermoed ik).
Afhankelijk van de ondervonden weerstand kan dit een grotere stroomsterkte veroorzaken (U = IR grofweg).
Want ook voor een mensenlichaam geldt de wet van ohm: grote spanning==> grote stroomsterkte
Voor schrikdraad is de beveiliging tweeledig:
- - de bron heeft een hoge inwendige weerstand: zodra er een stroom gaat lopen (doordat je via je lichaam die draad aardt) dondert de klemspanning vanzelf in elkaar, en/of wordt begrensd door de capaciteit van een opgeladen condensator.
- - een schok duurt ten hoogste een milliseconde. Ga maar eens bij zo'n apparaat staan, elke seconde hoor je een tikje, elke seconde even gedurende een milliseconde een 10-15 duizend volt op zo'n draad.
Voor een gezond mens mag het aanraken van een schrikdraad zeker niet levensbedreigend genoemd worden. Toch zou ik er geen hobby van maken. Een prettige ervaring is het zeker niet, maar dat is er ook de bedoeling van.
Voor een AED geldt:
Het zenuwstelsel is goed beschouwd ook een elektronisch besturingssysteem: ministroomstootjes uit die zenuwen doen spiercellen even samentrekken, als het goed is op gecoördineerde wijze.
Bij een stilstaand hart is dat systeem ontregeld. Door een ook weer zeer korte stroomstoot kan dat dan weer juist op gang gebracht worden, en ja, dat zijn heftige stroomstoten (I=U/R). Door het spontaan samentrekken van allerlei spieren vliegt zo'n patiënt met een beetje pech alle kanten op, en omstanders mogen de patiënt tijdens zo'n stoot voor hun eigen (elektrische) veiligheid dan ook niet aanraken.
Stilstaand (hart) is een sleutelwoord: als een AED een hartslag contateert zal hij niet afgaan, want die stroomstoot zou een kloppend hart juist stil kunnen zetten, kunnen ontregelen. Als het goed is is zo'n AED in dat opzicht dus "amateurbestendig".
groet, Jan
Jansje plaatste:
Wat voor een gevolgen kan het hebben als deze zwakstroom 24V, en een vermogen 60 watt, een hele nacht door mijn lichaam gaat?24 V heeft geen gevolgen tenzij je met een nat lijf onder een natte deken ligt, dan wordt dat oncomfortabel.
Het verschijnsel dat je beschrijft ("stroef"...") komt me onbekend voor (wat niet wil zeggen dat je conclusie, een kapotte draad, per se onterecht is). Maar als je het niet vertrouwt is er met elektrische dekens maar één oplossing: de vuilnisbak.
Overigens al eens een andere elektrische deken geprobeerd? Daarmee geen vergelijkbaar verschijnsel?
groet, Jan
Zweten, kortsluiting... potentieel allemaal levensgevaarlijk.
ik had gister met werk een trafo 220-240volt 50/60 hz aangesloten en blijkbaar was de canvas kabelhoes iets gescheurd waardoor ik echt een flinke optater kreeg door mijn linkerarm.
ben even naar de bedrijfsarts geweest maar die deed er heel lacherig over, terwijl ik me best zorgen maak en ontzettend spierpijn in mijn nek en arm heb.
weet iemand of dit gevaarlijk is want anders ga ik gewoon naar een andere dokter toe
alvast bedankt
lacherig gaan we zeker niet doen na een 230V schok. Wij zijn overigens geen doktoren. Als iets ontzettend pijn doet heb je een goeie opdonder gehad. Als die spierpijn langer aanhoudt dan de paar dagen die je gewoonlijk meemaakt na een serieuze overbelasting zou ik er zeker mee naar een andere dokter gaan.
groet, Jan
Jan van de Velde plaatste:
Dag Lennard,lacherig gaan we zeker niet doen na een 230V schok. Wij zijn overigens geen doktoren. Als iets ontzettend pijn doet heb je een goeie opdonder gehad. Als die spierpijn langer aanhoudt dan de paar dagen die je gewoonlijk meemaakt na een serieuze overbelasting zou ik er zeker mee naar een andere dokter gaan.
groet, Jan
ik snap dat jullie geen doktoren zijn maar met kennis en ervaring kom je een eind.
nogmaals bedankt
Het bleek dus dat de condensator niet goed geïsoleerd was naast de aan uit knop.
De vraag die in me opkomt is: was het mogelijk dat ik mij heb los kunnen rukken van de machine en was het werkelijk dodelijk? Dank alvast
Losrukken kan vooral als je met name met je handen niets omvat. Stroom doet je spieren samentrekken waardoor je vingers samenknijpen en je dus steviger vasthoudt. Wat bij voorwerpen onder stroom nu net niet moet.
Met andere lichaamsonderdelen is de kwestie vooral: kun je terwijl spieren samentrekken je toch losduwen/maken van zo'n voorwerp?
Werkelijk dodelijk is ook varierend. Dat hangt er maar vanaf hoe de stroom door je lichaam loopt. Als je erg zweet waarschijnlijk vooral langs je huid. Dat kan brandplekken opleveren.
Minder zweet, dan zal stroom meer door je lichaam gaan. En als dat je hart raakt is het ernstig en kun je overlijden.
Sta je met 2 voeten op de grond? Is een van je schoenen natter dan de ander? Ook dat zijn factoren die mee kunnen tellen.
Het is dus niet tevoren te zeggen welke stroom dodelijk zal zijn (hoe hoger, hoe groter de kans) omdat het ook van je lichamelijke toestand van het moment afhangt.
Wat wel altijd zal gelden is dat stroom de weg-van-de-minste-weerstand kiest. Jouw lichaamstoestand bepaalt wat die weg is.
Dit zijn trouwens situaties waarbij aardlekschakelaars als beveiliging goed kunnen reageren (niet "stoppen" of smeltveiligheden - die slaan pas aan als de stroomsterkte te groot wordt en dan is het leed al geleden)
Paul plaatste:
amperage die door de 2 draden loopt is elk rond de 6.5A.Die 6,5 A zegt niks over de stroomsterkte die werkelijk door je lichaam stroomde. Zeker geen 6,5 A, ander zat je dit hier nu niet te typen, nooit meer.
1) Je lichaam heeft namelijk ook een weerstand. Bij droge huid een vrij grote zelfs, en daarom komen mensen bij aanrakingen met lichtnetdraden relatief vaak met de schrik vrij.
2) de spanning tussen machine en aarde was in jouw geval "slechts" 127 V, niet de 250 V die tussen de twee fasen van je systeem staat. Dat is dan weer een voordeeltje van een tweefasen-stroomnet.
Groet, Jan
Hartelijk dank voor uw reactie en uitleg. Het verwondert me nog steeds, maar God is goed dat ik dit nog kan na vertellen en slechts met 1 diepe wond ervan af ben gekomen. Fijne dag voor jullie.
Zie het als de bliksem: die gaat van wolk naar aarde (en andersom) langs grillige paden. Die zijn niet tevoren te bepalen omdat op detail niveau (en zo werkt de natuurkunde, al willen we het graag idealiseren/globaliseren) de lucht meer of minder geleidt. De ladingsdeeltjes volgen direct het pad van minste weerstand. Geen god, allah, jaweh of wie ook die daar iets aan helpt of tegenhoudt.
Paul plaatste:
Verder ben ik naar de arts gegaan en die heeft me alleen gezegd dat als ik hartkloppingen krijg ik naar de spoedeisende hulp moet. Verder de wond met wat brandzalf behandelen en het komt goed.dat is een heel slecht advice van de arts. https://www.gezondheidenwetenschap.be/richtlijnen/elektrische-verwondingen zo als je daar kunt lezen kun door afbraakstoffen je zelf vergiftigen en je nieren slopen. het zou dus handig zijn om een bloedonderzoek te doen waarna je bij te hoge waarden een uurtje aan een dialise apparaat moet. als de pijn die je had ook in de spieren zaten is de kans vrij groot dat je spieren zwaar getroffen zijn en dus afval stoffen los laten.
Ieder lichaam reageert anders. Ook de manier waarop je onder spanning stond en het overleefde, heeft een grote invloed. Of er blijvende of later aan het licht tredende schade is, zou ik niet weten. De meeste gevolgen lijken me vrij direct merkbaar.
Bert Nijs
pompen met een afzekering op 30 milli-ampere, Ik neem aan dat je daarmee bedoelt dat die pomp is aangesloten op een groep in de meterkast waar zich een 30 mA aardlekschakelaar bevindt.
Wie zoals is voorgeschreven regelmatig zijn aardlekschakelaars test loopt dan geen gevaar hoor. Als er al eens iets mis gaat zal het grootste deel van die maximale 30 mA nog langs je heen in plaats van door je heen gaan ook.
En als je werkelijk risico van knaagdieren vermoedt, doe dan nog een kabelbeschermer rond je kabel.
Dobber ze...
Groet, Jan
Ik bedoelde idd een 30 mA aardlekschakelaar. Maar ga je zelfs geen kortstondige schok krijgen als bovenstaande zich voordoet ? En de kans is klein, maar wat als de aardlekschakelaar toch zou falen ... ?
Bert Nijs
wat als de aardlekschakelaar toch zou falen ... ? dan hangt het een beetje van de grootte van de vijver af en waar jij bent t.o.v. de plaats van kabelbreuk. Maar dat zou dodelijk kunnen aflopen, laten we wel zijn, nul risico bestaat nergens.
Maar met een pomp van een gerenommeerd merk, een kabel met een (metalen) kabelbeschermer die je ook nog eens aardt, alles fatsoenlijk aangelegd...
Groet, Jan
Hallo,
nu ben ik afgelopen week blootgesteld aan een vlamboog, 400v en een mespatroon van 200A moest vervangen worden.
ik heb enorm veel mazzel gehad dat ik niet meer als een paar verschroeide haren had.
Nu had ik de dag erna een hele dag last van hoofdpijn, wat ik zelden heb. En niet superfit, heb overigens ook 2 nachten slecht geslapen.
nu kan ik weinig vinden over eventuele effecten van een vlamboog. Voor zover ik weet is de stroom niet door mij gegaan. Ik heb overigens niets gevoeld en gelukkig snel kunnen reageren door weg te springen.
maar ik vraag mij af of ik het in de gaten moet houden of er alsnog lichamelijke schade kan zijn.
Hallo,
ik weet niet of er nog iemand actief is op dit forum, maar ik hoop het wel.
Ik haalde een uur geleden ongeveer mijn oplader (Apple) voor mijn laptop uit het stopcontact en toen kreeg ik een schok in mijn vinger. Ik haalde de oplader er met een hand uit, dus ik denk dat ik daardoor de onderkant een beetje vast pakte (het ijzere gedeelte van de oplader).
De schok deed best wel veel pijn. Ik had ook net daarvoor mijn handen gewassen en wel afgedroogd, maar ik denk dat ze toch nog een beetje vochtig waren.
Nu heb ik het idee dat mijn vinger nog steeds pijnlijk/gevoelig aanvoelt en dan ik het ook een beetje in de rest van mijn arm/hand voel. Het voelt een beetje als een tinteling/pijn.
Mijn vraag is dus of het kwaad kan als je met vochtige handen geschokt wordt door een laptop oplader. Zou ik hier negatieve gevolgen aan over kunnen houden. Of is deze oplader niet sterk genoeg om schade aan te richten?
Ook vroeg ik me af of ik mezelf nog moet 'ontladen' van die elektriciteit in m'n lichaam of dat dit vanzelf gebeurt.
Guusje
ik weet niet of er nog iemand actief is op dit forum, maar ik hoop het wel.
Dag Guusje,in de index waar je deze vraag toevoegde zie je dat we dagelijks minstens een paar topics afhandelen. dus je hoop is niet verloren.
Guusje
Ik haalde een uur geleden ongeveer mijn oplader (Apple) voor mijn laptop uit het stopcontact en toen kreeg ik een schok in mijn vinger. Ik haalde de oplader er met een hand uit, dus ik denk dat ik daardoor de onderkant een beetje vast pakte (het ijzeren gedeelte van de oplader).
Ik ken zo'n oplader niet, maar bij huishoud elektrische apparaten mag je in geen geval onder spanning staande onderdelen kunnen aanraken, ook niet bij bewegingen in of uit het stopcontact. Dus, als dat ding nog gewoon in fabriekstoestand is, en je stopcontact is ook in orde, dan ben ik best benieuwd hoe je dàt voor elkaar kreeg. Of dat er iets ernstigers aan de hand is met die lader.
Guusje
Nu heb ik het idee dat mijn vinger nog steeds pijnlijk/gevoelig aanvoelt en dan ik het ook een beetje in de rest van mijn arm/hand voel. Het voelt een beetje als een tinteling/pijn.
waarschijnlijk inwendige "verbranding" van wat spierweefsel. Als er ergens elektrische stroom doorheen loopt wordt dat warm. Weefsel hoeft geen honderden graden celsius te worden voor denaturatie van lichaamseiwitten. Inwendige brandwonden zijn een bekend verschijnsel bij serieuzere elektrische schokken.
Guusje
Mijn vraag is dus of het kwaad kan als je met vochtige handen geschokt wordt door een laptop oplader. Zou ik hier negatieve gevolgen aan over kunnen houden. Of is deze oplader niet sterk genoeg om schade aan te richten?
Dat het "kwaad kan" voel je goed genoeg. Hoe lang dat duurt om te genezen hangt af van de ernst. In geval van twijfel, ga naar de huisarts.
Guusje
Ook vroeg ik me af of ik mezelf nog moet 'ontladen' van die elektriciteit in m'n lichaam of dat dit vanzelf gebeurt.
In dit opzicht kun je gerust zijn: Je bent zéker niet meer elektrisch geladen.
Groet, Jan
Het zal zo'n soort oplader zijn. Die dient geheel geisoleerd te zijn en zou met droge en vochtige handen probleemloos te hanteren moeten zijn.
Apple vraagt een hoge prijs voor zijn USB-aansluitkabeltje maar die zijn van dubieuze kwaliteit en de bedrading ervan komt soms bloot te liggen. Als daarvan de ommanteling ook al stuk gaat dan kun je in aanraking met de stroom komen.
Een elektrische rattenval, zijn de beestjes echt direct dood? Ook de grotere exemplaren?
Hangt van de val af, hoe de stroom door de rat gaat. Het zal vast de opzet zijn maar niet altijd zo zijn.
Interessant om te lezen allemaal. Gisteren was ik zo dom om mijn gourmetstel aan te zetten met een broodmesje (knop was eruit). Flinke opdonder. Geen kortsluiting. Was dit dan alleen het vermogen van het gourmetstel (850 watt / 127 volt) of van het stopcontact. Erg geschrokken!
Waarschijnlijk van de 230 V lichtnet als je met het broodmesje de aan/uit schakelaar wilde bedienen. Je hebt mazzel gehad. Les 1 bij elektrische apparaten: als iets niet werkt/stuk is, alleen repareren (indien mogelijk) zonder aansluiting aan het lichtnet. Indien niet te repareren dan ook niet meer gebruiken. De veiligheden van knoppen, zekeringen, geaarde ommanteling, zijn er niet voor niets en dienen niet "omzeild" te worden voor mogelijk dodelijke eigenwijsheid/zuinigheid.
Zekering doorslaan vereist grotere stroom (draad moet smelten), aardlekschakelaar had wel kunnen afslaan (kleine onbalans tussen meer in en minder uit (verschil door jou)).